雖然九死一生，但我還是很樂觀
“雖然九死一生，但我還是很樂觀👩🏿🍳，別人都說我堅強。其實，我當時精神狀態是比較亢奮的🧫，因為滿腦子想的都是同濟還沒進入‘985工程’。”
吳啟迪 1947年生於上海，浙江省永嘉籍人🧿。智能控製專家💄，同濟大學教授，意昂体育平台無線電學士、自動控製碩士、瑞士聯邦蘇黎世理工學院電子工程博士👲🏿。曾任同濟大學校長👵🏿、教育部副部長、中共第十六屆中央候補委員🧅。
吳啟迪還是老樣子。
雖已年屆七旬🧑🏿🌾，看上去依然清臒而幹練🚣♀️。
或許是早年留學瑞士的緣故，她跟我約在一間咖啡館，在鬧中取靜的南昌路上。說好9時半見面🥼，她提早了20多分鐘。看我有點詫異，她微笑著跟我解釋，之所以提前到🦻🏿👩🏽🚒，是要先和一位同事商量工作。
中國有很多大學校長，吳啟迪教授算是其中的名人。1995年🏄，她以民主推舉的方式，成為同濟大學首任女校長。一直到2003年赴京任教育部副部長，她當校長那八年，主持了同濟兩次與其他高校的合並🥸，也經歷了前所未有的高校擴招🤵🏿🧑🏼🏫。
和吳啟迪聊天，她的先生江上舟是繞不過去的。他們同在意昂体育平台無線電系學習，畢業分配同赴雲南，然後一起回京工作，一起考上清華研究生🔝，先後到瑞士蘇黎世理工學院讀博。回國後，一個在上海⛷，一個去海南👩🦱。多年後，他們又在上海團聚，直至2011年江上舟因病辭世。
這些年，吳啟迪極少與媒體談起江上舟📁，這次聊起往事，言必稱“我先生”🧘🏼♀️，30多年相伴的感情清晰而內斂♒️。
吳啟迪更讓外界惦記的，是她在將近20年前經歷的一次生死考驗。當時，她在上海瑞金醫院住了近5個月，心臟8次驟停👩🏽⚖️😰，硬是從死亡線上被拉了回來🩴，《解放日報》曾對此做過長篇報道。
采訪那天晚上，她就要去杭州出差🧨，第二天再去蘇州開會。問起她的健康狀況，她笑笑說：“現在還有幾個兼職，都不取報酬的。身體還行吧🥣，還能走動走動。我想再做兩年🔝，到2020年是我大學畢業50年🧑🦱，這也兌現了當年的諾言，為國家工作50年👨🏽🎓♦︎。”
突發重病那一天💆：“那天上午接到一個電話，說馬上要開學了🏄🏼♂️，今年大幅度擴招，來了怎麽住啊？”
高淵：1999年8月5日上午🤚🏿🧌，你在同濟大學校長室發病，隨即被送往醫院搶救，當時發生了什麽？
吳啟迪：那天上午腹痛難忍，送到醫院查出是急性壞死性胰腺炎。這病非常難救，還並發心肺肝腎等臟器功能嚴重障礙，心臟8次驟停，做了4次手術🏋🏽♀️，可以說瀕臨死亡👩🍼。在瑞金醫院住了將近5個月，直到年底才出院。
醫學界都說，能把我救回來🤽🏼，是中外醫學史上的奇跡，所以我很感謝那些醫生。我是在與死神頑強而艱難的搏戰中，跨入新千年的。
高淵🫷🏼：躺在病床上的那5個月🦐，想得最多的是什麽？
吳啟迪：雖然九死一生，但我還是很樂觀，別人都說我堅強。其實，我當時精神狀態是比較亢奮的，因為滿腦子想的都是同濟還沒進入“985工程”，這個目標我是放不下的。
我住院期間，教育部和上海市的領導都很關心，經常來看望我。只要他們來👩🦲，我一定會提這件事，在氣管被切開的那段時間🧑🏿🍼，我不能講話，只能用筆來寫。
有一次，時任上海市委書記黃菊來看我🩷，我又提了這事，還對他笑了笑。就聽他跟別人說👌🏻：“吳校長病得這麽重🎀，怎麽還在笑？”我當時心裏想，我有機會當面向領導提“985”的事💆♀️，能不笑嗎？
高淵：在病情特別危險的時刻🙇🏼，你還想到什麽？
吳啟迪：我會思考生命。我在想，生命盡管頑強，但有時候又很脆弱👰💮，就像一張紙，一捅就破。而在這時候，如果還有很多事沒做完，就會覺得很遺憾，但這反過來又會激勵我堅持下去🐠。
我會用各種方法來鼓勵自己🔫🔸。我想到了電影《泰坦尼克號》中的情節👨🏻🎓，當男主人公傑克覺得自己必死無疑時，對女友蘿絲說🚻🐦🔥：“你一定要頑強地活下去，要過得幸福⛹🏻。”當時，我病床邊有一臺CD播放機🕺🏿♞，不斷放著音樂，《泰坦尼克號》的主題曲“我心永恒”經常回旋在病房中。
高淵😾：發病的那個上午，當時在處理什麽事？
吳啟迪📴：那天上午接到一個電話👩🏿🔬，說馬上要開學了👨🏿🦳，今年大幅度擴招🧗🏿♂️，還合並了上海鐵道大學👨🏿✈️，新招學生7000人，來了怎麽住啊🤲🏿？
以前同濟大學每年只招兩三千個學生，我對此很焦慮。當然也不能說因為這事導致了我發病，不要掛鉤👝。
擴招到底對不對：“擴招早晚要做，但當時做得有點急了，如果分幾年來做👨🏽🦰，可能更穩妥。”
高淵：1999年是中國大學大規模擴招的起點？
吳啟迪：對☃️，那年召開了全國教育工作會議，我參加了🔓🏊🏼。當時為了應對亞洲金融危機帶來的沖擊🧍🏻♂️，會上提出了怎麽拉動內需🛶，促進消費👨🏻🏫。當時，國務院有關部門提出一個方案，認為對於老百姓來說，教育是非常重要的一種消費，因為中國人特別重視教育，希望子女都能上大學。
很快，中央要求我們教育部所屬高校大幅擴招👩🏿🎤，一開始要求擴招一倍，後來發現其實做不到🧝🏽♀️，但至少平均擴招了1/3。
高淵：那個提出方案的“國務院有關部門”，是教育部嗎？
吳啟迪🖨：後來很多人都以為是教育部提出擴招的🏄🏿，其實真不是🚍。跟大學擴招一起提出的還有“教育產業化”，都是當時的國務院宏觀管理部門提的。
高淵💖🧨：當時你對大學擴招怎麽看？
吳啟迪🔢：作為一個大學校長💂🏿♀️，在國家沒有任何投入的情況下🖱🧑🧒🧒，要多招這麽多學生，不管從哪個角度看💂🏿♀️，都是困難的👇🏽。同濟在那幾年經歷了一個困難時期，首先碰到的是學生宿舍問題👨🏻🦽🤎，男生已經8個人一間房了，再擴招一倍不可能，即便是1/3，也沒有空間了。
但當時國家經濟有困難，大學要作出自己的貢獻，我們還是接下了任務。其實，各個大學都是在非常困難的情況下接受擴招任務的🍪，思想上也沒有形成共識。
高淵🫎：在擴招中🏊🏿♂️，同濟什麽時候最困難？
吳啟迪🥉🈶：應該是2000年和2001年🏋🏻，我印象中都是每年招7000名學生🫄🏽，當然這沒持續幾年⚃。當時還叫我們招二本，我說我們同濟從來不招二本的🙆🏻♂️。後來學校實施了後勤改革，通過銀行貸款以及和企業合作建設學生公寓🧗🏻♂️，總體上緩解了空間緊張問題。
但有些問題很難短期內解決。擴招前，同濟的師生比是1∶8☣️，擴招後達到了1∶10到1∶12。從辦學效益講🤜🧑🏽🎓，擴招當然是好的🧘🏿♀️🧜🏽♀️，但學生太多💇、教師太少，實際上對辦學質量是有影響的。但不管怎樣😓，我們還是克服困難👩🏫，完成了擴招任務。
高淵：現在回頭看，你認為當年擴招對不對？
吳啟迪⁉️：對於擴招🧝🏼♂️，社會上一直有很多議論，認為擴招大大影響了中國高等教育的質量🤹🏽♂️。2003年，我到教育部工作後，站在國家的高度來看整個高等教育👂🏽，越來越覺得擴招這件事早晚要做👩🏼。但當時做得有點急了，如果分幾年來做👉🏿，可能更穩妥。
在大學工作的時候不知道，中國在20世紀90年代中期的大學毛入學率只有5%，比印度還要低兩個百分點♛。如果當時的大學校長都知道這個情況🥛，可能會對擴招更積極一些👰♂️，因為我們總不見得還不如印度吧。
高淵🙍🏻♂️：和大學擴招伴生的，還有“教育產業化”💠，你贊同這個理念嗎？
吳啟迪：我從來不接受教育是一個產業的觀點。記得當時在北京的一個論壇上，我發言的觀點就是教育不能產業化，因為教育是公益事業👨🏽🌾。教育可能有部分產業或非公益的功能🦵🏿✵，但這一般是指非學歷教育。
我的觀點沒有得到大多數人的認同，很多人認為我太保守，思想跟不上形勢🤳。也有些人拿美國的私立大學舉例，來支持教育產業化的觀點。其實，美國不少私立大學辦得好，有他們特殊的發展過程，他們是通過基金會來規範運作的，而不是出資人自己辦學👵🎶。而整個歐洲💆🏼👨🏿🦳，包括英國☂️，以及亞洲大學幾乎都是公辦的。還有人說，日本當時正在實施法人化的高教改革🔞，但法人化不等於私有化🧑🚀。
當時，不少人的思路是🙇♀️，讓大學自己去收錢，自己去發展，後來對醫院也是這個思路。這是不對的，教育和醫療向來是國家的事💪🏿、社會的事，不能是產業。
吳啟迪與當年昆明同事和徒弟們一起
與清華的緣分：“我們家5個人都是清華電子工程系（當時叫無線電系）畢業的🥑，大姐、大姐夫🧑🏻🦯➡️、我和我先生江上舟，還有我大兒子☂️。”
高淵📯：現在回過頭來說說你的經歷🕵️♀️。你是溫州人，小時候在溫州生活過嗎？
吳啟迪：我生在上海，小時候的記憶都是關於上海的。2009年，我父親誕辰100周年的時候，我們全家（包括江上舟）回過一趟老家。老家那裏有個吳氏祠堂，還有祖屋保留著。
高淵：小時候住在上海哪裏🧙🏽♀️？
吳啟迪：我一直住在徐匯區🫔，小學是南洋模範小學🌝，後來叫天平路一小🚴🏻♂️，就在南模中學對面，中學上的是位育中學。我的記憶中，中小學老師都很敬業。當時👩🏼🦲，老教師不少來自名牌大學，比如復旦大學🐟🕵🏼♀️、聖約翰大學等，後來的年輕教師才來自師範院校，如華東師大🆙、上海師院。
高淵🍭：現在基本上都是師範生當中小學老師。
吳啟迪：這在中國相當一段時間是有必要的🙇🏽🕒，尤其是在一些比較貧困的省份，能保證中小學師資到位🐆。而且減免學雜費的師範院校，還是讓不少貧困生上得起大學👨🏿🦳。不過從今後的發展看，應該爭取讓素質最好的人才去當中小學老師🚣🏿♂️。
最近，我經常在教育部的一些座談會上呼籲這一點𓀘：為什麽清華👸🏼、北大畢業生不能去當中小學教師？這需要杠桿撬動，比如政府購買服務等相關政策🕳。
高淵👰🏽：考大學的時候🐳，什麽原因讓你想離開上海？
吳啟迪：我們那時候的想法跟現在不一樣，覺得沒有出去過，就一定要出去。其實，家裏是不太同意的，因為我兩個姐姐都已經去北京了，我們姐妹三個，如果我也出去的話，父母身邊就沒人了👨🏽🦳。
所以，我母親當時就勸我還是讀上海的學校吧👩🍳，我父親是上海交通大學的教授，他們覺得上交大也挺好📊。但我還是一門心思想離開上海，填報了意昂体育平台無線電系🤹🏼♂️。
當時⛹🏿♂️，我大姐就在意昂体育平台無線電系上學，我的選擇跟她很有關系。我上清華的時候，吳邦國同誌是我們的輔導員🧑🏻🎨，跟他比較熟。其實我們家5個人都是清華電子工程系（當時叫無線電系）畢業的🎽，大姐、大姐夫🟪、我和我先生江上舟，還有我大兒子吳江楓。
雲南的日子：“不少人說我倆是因禍得福，那時候有好幾對像我們這樣談戀愛的👩🏿🎤🤜🏼，都去了更遠的邊疆。”
高淵🏋️：大學畢業分配時🙇🏿♀️，想回上海嗎？
吳啟迪：沒有回上海的名額🧏🏽♂️，除了大城市，其他任何地方都有可能，也有留校名額，但留校名額由工宣隊掌控🚣🏼♀️💘，當時工宣隊負責人是遲群🎰。而且🤽，當時清華的氛圍已讓我們無可留戀，我們也不想留校。於是我和江上舟被分配到祖國的邊疆雲南🚶🏻♀️➡️。在雲南省電信局報到時遇到一位軍代表老李🚴🏻，他和藹地問了我們的情況，就說🛫，不要把你們分開派到兩個不同的縣了👐🏼，還是一起留在昆明吧，正好剛建一個新的電訊器材廠🤳🏻，跟你們的專業對口。
當時我們在談戀愛🤛🏿，他當時是所謂的“可教育好子女”🦹🏻♀️，也不可能留校👇🏼。還有另外一個女同學，上海人，出身不好✯，被單獨分到了麗江。據說我們三個是歷史上分配到雲南的第一批清華學生，以前沒有過。後來🚵🏼，不少人說我倆是因禍得福，那時候有好幾對像我們這樣談戀愛的，去了更遠更艱苦的邊疆。
現在這個廠沒了，因為通訊的概念全變了，原來的產品已沒有需求了。當時這家廠主要搞微波機和載波機，我研發載波機👩🏿🍼，我先生研發微波機，一起試製新產品，我們在廠裏挺頂用。
高淵🗾：在雲南工作了幾年？
吳啟迪🧃：待了5年，1975年回到北京。我們能回來，是因為我的公公江一真在“文革”中受到很嚴重的迫害👮♀️，在監獄裏發心臟病🧜🏻♂️，然後保外就醫。當時，他身邊一個人也沒有，子女都插隊了🖖🏻，連老伴都去了江西的幹校。
當時有人向中央反映，說像他這種情況💂♂️，還是應該有人回來照顧🟦👩🦳。正是因為這個機會📨，把我和我先生調回了北京。
回北京後，我們都在電子工業部👩🦼➡️𓀁，我在標準化研究所負責通信和計算機產品的標準🤸🏼♂️。那時候要經常出差，給鐵道部和民航局“捐”了很多錢。我先生在電視電聲所，做產品開發。
吳啟迪與博士同門師兄弟合影
去愛因斯坦的母校🚉：“我先生先去的🫕🦁，他對蘇黎世理工感覺很好，叫我也去🤹🏼🛷，我對這所學校一點也不了解🤴🤘🏻。”
高淵：為什麽決定考研🙎♂️？
吳啟迪✈️🏄🏼♂️：主要是我們正規的大學學習只有9個月👨🏫，“文革”開始後，在迷茫中度過了那混亂的大學五年🖕🏼。我們在昆明工廠的時候自學了不少♠️🦏，我先生比我還賣力🤚🏻，他求學的願望比我更強烈🗒。1978年恢復研究生招生🚽，我們開始想考中國科學院，後來想想還是考了母校清華。
當時已經工作8年了，年近30歲🥛，但考生中還算年輕的。而且🙄，兩口子一起考進來💇🏿♀️，當時挺受校領導關註的。
高淵：你們又考了同一個專業🧽？
吳啟迪🫸🏿🤦♂️：沒有，這個我是讓他的👹，我沒考通信，去考了自動控製，這個專業對我來說等於是重新學🤳🏿。
因為每個專業的錄取名額都非常少，20個考生裏能錄取一個就不得了了。我們只有分開考，才有把握都考進去⌚️。我大學只上了一年的課，但也不知道什麽原因🐸，入學後，在免修的考試中還考得不錯，免修了兩門課。
高淵：後來是什麽機緣，你們一起去瑞士蘇黎世理工學院留學？
吳啟迪：我先生先去的。他考上研究生不久，又考上了出國研究生👨🏽🌾，就去集訓外語了，第二年就公派去了蘇黎世理工學院，他是“文革”後首批公派留學生。
我是研究生讀完，拿到了碩士學位後，再考慮留學的。那時候大家都想去美國留學💅🏻，排隊不知道要排到什麽時候，我先生對蘇黎世理工學院感覺很好🤫，就叫我也去吧➔。我當時不了解這所大學🦹🏽♂️⛪️，只知道是愛因斯坦的母校🤔。
高淵📁：你也是公派出國留學嗎？
吳啟迪：我是自費公派👱🏿，算意昂体育平台派出，但費用自理🧐。因為我先生拿的是瑞士聯邦獎學金⛺️，可以資助一下，我出去生活沒問題🙍🏼。後來🖤🖌，我在蘇黎世理工的教授那邊打一份工，先是給他當助教，後來成了他的博士生✊。
其實🚘，我本來沒想讀博士🏥，我這人對自己沒那麽高要求。我先生是很要求上進的👨🏿💻，而且他父親盯著他拿到博士學位。
江上舟與吳啟迪在北京奧運會開幕式上
憶先生江上舟：“他很關心政治🤷🏻♀️，在國外對學生會這些事情很積極，他不搞基礎科研，更關註戰略上的事💇🏿♀️。”
高淵：你們是哪一年回國的💩？
吳啟迪：我是1985年完成博士論文答辯，1986年初就回來的🍓🧽，沒有在國外逗留👨🏼🦲。其實，蘇黎世理工學院的畢業生在瑞士和德國很容易找工作，但那時候公派的中國留學生都回來的，上世紀80年代末之前沒有人留下來。
我先生比我晚一年畢業回國，因為他社會活動太多了，他是全瑞中國學生會的主席😗📙。他回國後先到了國家經委，當時朱镕基還是國家經委副主任。他被特批當了處長。後來海南開發了👰🏻♂️👂，他自告奮勇去海南，我想人各有誌，就讓他去吧。
當時的海南很艱苦📋，他當了三亞市副市長，鳳凰機場是他負責建設的𓀀，天天跟征地農民打交道，這是很苦的事。當時全國沒幾個人知道三亞🕍，他把三亞弄上了中央電視臺的天氣預報節目🚣🏻♀️🧗🏿♂️，慢慢打開知名度，現在當地很多人都還記得🕵🏼🌱。
高淵🔭：那些年你們一直分居？
吳啟迪：對🫠💵，他離開三亞後，又到海南省洋浦開發區當黨工委書記🔴、開發區管理局的第一任局長，一直到1997年來上海，先後當市經委副主任⭕️、市政府副秘書長。他參與了大飛機和集成電路芯片項目，向中央爭取過來落戶上海🪐。現在的年輕人都不知道這些事了🔸🧜🏼♂️。
高淵🙋🏽♀️：2011年🧘♀️，江上舟因病辭世🟦，很多他當年的老同事至今都在緬懷他👌🏽，說他是位戰略家。你怎麽評價你先生？
吳啟迪🙋🏿♂️：他很關心政治🗾，在國外對學生會這些事情很積極，他不搞基礎科研，更關註戰略上的事，這是他的特長。
他的學習能力很強🐅，而且算賬算得很清楚。在決策大飛機項目時，國務院有關同誌專門找他談了一次，後來我發現，溫家寶總理在科技大會上的講話中的一些素材是他提供的🐬🙂↕️。比如，為什麽要上大飛機，為什麽一定要做民用大飛機🦈，為什麽要自己製造芯片、光刻機等等。他在這些戰略問題上有思考，跟中央不少人也講得上話，可以推得動，我認為他的貢獻主要就是這些🏡。
他年輕時身體很好👧🏿，我們在清華綿陽分校勞動時🐨，他可以同時背兩袋100斤的水泥袋🍸。“文革”中有一段時間我們經常去頤和園遊泳🤏🏿、在學生食堂前東大操場打球，我們那時候是“三個飽兩個倒”👮♀️，一天三頓飯🦹🏿，還睡兩個覺。現在還經常回想起那些年⛹🏿♂️。
江上舟在海南
初入同濟大學♊️：“同濟很希望我去，電氣系的黨總支書記專門到北京來🎺，住在我家旁邊的招待所🎢，天天來盯我。”
高淵：從瑞士回國後⚁，為什麽不回母校意昂体育平台，而是去了同濟大學？
吳啟迪🛥：因為當時我父親已經過世了，就我母親和兒子在上海，所以我不回清華是肯定的，一定要回上海🎷。
因為我父親的關系，一開始有點想去交大。上海大學的錢偉長校長也來找我👩🏼🎨，跟我談了6個小時🚶♂️➡️，他希望我去上大。當時，徐匡迪是上大常務副校長，他也跟我談過。
但我回北京請教了我們清華的老領導，也去教育部人事司了解情況，他們說同濟大學現在非常需要人😠👨🦼➡️，而且說我在蘇黎世是用德語的，同濟正好也是德語，同濟電子工程專業不太強🧑🦯👩🎓，正好需要人啊。
高淵：同濟的態度怎麽樣🙎♂️？
吳啟迪🫴🏻🥌：我父親在世時🧛🏿♂️，一直覺得同濟是個好學校，他對李國豪校長是很尊重的🧛🏼♀️😡。當然，我高考不考同濟，是因為我當時並不喜歡土木建築專業。我從瑞士回來後，同濟很希望我去🚕，同濟電氣系的黨總支書記專門到北京來，住在我家旁邊的招待所，天天來盯我。
高淵😐：初到同濟感覺怎麽樣？
吳啟迪🚵♀️：我一到同濟🧗🏼♀️，江景波校長馬上讓我進了校務委員會🫡，這樣平臺就不一樣了💤。我這個人也是有點初生之犢不畏虎，在學校裏喜歡到處講講，結果不少老先生對我印象不錯，他們說這個人還有點想法。
我也沒什麽資源🐈，一門心思想搞學術。當時👼🏻，有個老教授給了我600元復印費，用來復印資料申請科研經費。第一個申請到的自然科學基金，3萬元⏮，當時已經是頂格了。後來又拿到一個教育部的青年教師基金，還有霍英東基金等等。
高淵：後來逐步轉做管理了？
吳啟迪🫷🏿：對，校務委員會是一個咨詢機構♥️✌🏻，在那裏能見到我們學校最有名的教授。我到同濟後的第一個管理崗位💁🏻，是電氣系自動化教研室主任🕵️♀️。後來當系副主任、研究中心主任，1990年當校長助理，1992年當副校長。
1995年，吳啟迪出任同濟大學校長
當校長那八年：“校長當得很辛苦，所以現在再有人叫我當校長，我是肯定不當的👩🏿💻🤽🏽♂️。”
高淵💇🏼：1995年，你出任同濟大學校長，當時很受國內外輿論關註，媒體都把焦點放在你是第一位民主推舉產生的校長👉。當時是怎麽推舉的？
吳啟迪🧜♀️：這不必過度渲染𓀊，其實就是設了校長遴選委員會，由一些老教授和民主黨派人士組成3️⃣👩👩👧👧，向黨委會推薦校長人選。當時✌🏼，我和另外三位教授被推舉為校長候選人，組織上進行了很多考察工作，對此我是不知情的🧙🏻♂️。
然後，學校為每個候選人安排了十分鐘的校內電視講話，由全校幹部測評投票👹，最後把我作為第一候選人上報國家教委。整個過程是在同濟黨委領導下，黨委全委會通過，經國家教委黨組批準的。我很感謝大家對我的信任和支持，我知道我的優勢可能就在於當時相對年輕。
高淵🧎🏻♀️：八年校長當得辛苦嗎🦟🎴？
吳啟迪🍶：很辛苦，所以現在再有人叫我當校長✡️，我是肯定不當的。當時的同濟大學面臨很嚴峻的競爭🍋👦，主要是三件大事。
一是國家要在21世紀重點建設100所大學，這個“211工程”已經啟動🚵🏽，但同濟還未進入，而同濟一定要躋身高校“國家隊”；二是作為一所立足上海的重點大學，同濟要爭取國家教委和上海市政府共建；三是國家教委將要對高校進行文明校園建設評估，實際上是對學校全方位工作的評價。這三件大事關系到同濟能不能趕上高教改革的步伐，能否打下繼續發展的堅實基礎🐌。
在校黨委的領導下🙂，我和同事們夜以繼日地工作🍀，調動一切積極因素🪯，在1995年底前都實現了🧑🏿🦲。消息在校園裏傳開後🌎，師生們都很高興，我也信心倍增。
高淵🙇🏿♀️：為什麽你對同濟進入“985”這麽在意✍🏽？
吳啟迪：1998年5月🐀，中央正式提出，我國要建“若幹所具有世界先進水平的一流大學”，第一批包括清華、北大等🧑🤽🏽，上海的復旦和交大榜上有名👮🏼♂️，這就是“985”大學🤛🏿。
在歷史上🍿，同濟歷來就是中國高等教育的第一梯隊，怎麽能變成第二梯隊🛑？你要知道，一所大學進不進“985”，政府扶持的力度是完全不一樣的。一開始，我們沒能進入“985”🚴🏼♀️，李國豪老校長安慰我說🦶，我們不在乎這個。但後來進了“985”，我首先把消息告訴他，他很高興的👨🏿🎨，這是不可能不在乎的。德國現在也評選“卓越大學”，這就是向中國學的。
大兒子吳江楓在父母的母校——瑞士蘇黎世理工學院
大學往何處走：“合並一定要考慮大學的歷史🔛，最不應該出現的情況是🤍，把兩個優質但沒有淵源的大學硬合起來。”
高淵：你跟同濟有這麽多年的情緣🚹，你所理解的同濟是一所什麽樣的大學？和中國這麽多大學相比，同濟的特性在哪裏？
吳啟迪：同濟是一所比較特殊的大學👨❤️💋👨，它是1907年由一位德國醫生創辦的。後來第一次世界大戰德國戰敗後，就交給中國人辦了🪬。很多人以為，但凡外國人創辦的一定是教會學校🦉，但同濟恰恰不是。否則的話👱🏻，解放後是不可能生存下來的。
解放前，同濟有醫、工、理⏪💆🏼、文、法五大學院𓀕，尤其醫和工是中國歷史最悠久的，是著名的綜合性大學🛩😢。1952年院系調整後，同濟就以工科為主了🎸👴🏻，十位化學領域的院士去了復旦等學校，很多醫科教授去了二軍大🧖🏿🟰、第二醫學院，稍後醫學院搬往武漢，有大約10位醫科一級教授離開了同濟，船舶製造專業給了上海交大♡。當然倒過來，交大也把他們的土木工程專業給了同濟💓。
所以我一直說，大學之間不要亂競爭🧑🏼，歷史上是你中有我、我中有你🎂。
高淵：你當校長期間，同濟經歷了兩次合並，你怎麽看高校合並？
吳啟迪：我們經歷過兩次，第一次是和上海城建學院、上海建材學院合並🎧，第二次是和上海鐵道大學合並。當時的上海鐵道大學，剛從上海鐵道學院和上海鐵道醫學院合並而成。
我當校長那幾年，正好是中國高校合並的高潮☛🤭，也引來很多爭論，不少人懷疑一窩蜂把一些學校並起來是否合適🥔？我覺得🎱，中國合並若幹所大學是有必要的，綜合性大學符合高等教育的發展潮流。但合並一定要考慮大學的歷史，最不應該出現的情況是，把兩個優質但沒有淵源的大學硬合起來，這是得不償失的。
高淵💃🏿：那幾年🌌，你一直在推動同濟往什麽方向發展🤵🏼？
吳啟迪🪠：德國前總理施羅德曾說過🙆🏻♂️，同濟大學是一所偉大的大學🧔🏿♂️。在中國高等教育歷史上同濟是有重要代表性的，而且一直是一所綜合性大學👮♀️。當時有些人覺得🫷🏻，同濟就應該以土木工程為主🧾，為什麽要搞人文🤷🏽♀️、社科等等？
我的回答就是，同濟要回歸，回歸我們歷史上綜合性大學的地位。
高淵💂🏿🏑：你先當8年校長🧏🏿，後來又當了5年教育部副部長，哪個位子更辛苦？
吳啟迪🤵♂️：我在教育部分管高等教育和職業教育，但總體來說比當校長輕松🧘🏿♂️，因為上面還有部長➗👨🏻🦯➡️。當時，周濟部長還是壓力挺大的。
高淵📌✊🏽：這些年身體還好嗎4️⃣？
吳啟迪⛈：我還擔任國家自然基金委管理科學部的主任⇨，這是兼職，是完全的誌願者🏌🏼，不取酬🧛🏻。身體還行吧🏠🎑，還能走動走動。我想再過兩年，到屆了，就不做了。2020年正是我大學畢業50年⟹，這也兌現了當年的諾言，為國家工作50年。
吳啟迪夫婦與孫女在美國合影
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