百年清華

騰訊科技專訪我國發光學的開創者和奠基人之一徐敘瑢院士

徐敘瑢，中國科學院院士，中國物理學會發光分會名譽理事長🧏🏽‍♀️，北京交通大學光電子技術研究所名譽所長，天津理工大學材料物理研究所名譽所長，中國發光學的奠基人和開創者🏄🏿‍♀️。1922年4月23日出生於山東濟南🏕，1941-1945年在國立西南聯合大學物理系學習，畢業後在北京大學物理系任助教兼修研究生，1951-1955年在蘇聯科學院物理研究所攻讀研究生🌯，獲數學、物理副博士學位。1980年當選中國科學院數理學部學部委員🦵🏻。

騰訊科技🚊：今天我們想請徐老師就繼往開來☆，開拓創新這個話題談一下看法。首先我們想請徐老師介紹一下，您對愛國主義是怎麽理解的？

徐敘瑢💁🏻‍♂️：我少年時，國家的半壁江山被日本人占領，所以非常體會到國家和個人之間的關系🛩。日本把中國的周邊都包圍了🏄🏿‍♀️，把路也切斷了，中國和外國的聯系只靠飛機運輸。當時我在中學讀書，一天就一頓稀飯，那個時候你就感覺出來🤍🏋🏽‍♂️，國家假如遇到困難，個人就沒有什麽好的結果。那一段時期，中國是非常軟弱的，日本人到重慶轟炸🐶，到成都轟炸，在昆明每天定時來掃射，把中國的領土看作他的練兵場。隨後🏒，我們把日本人打敗了🧏🏼‍♂️，但是日本人還不服氣💁🏼‍♀️📌，他認為是對美國和蘇聯投降🤵🏽，而不對中國投降⏱。建國不久🧔🏿‍♂️，美國人就在南朝鮮往三八線進攻🧙🏻‍♀️。當時周總理通過有關國家告訴美國，韓國是內戰🚵🏽，可過三八線，但是你不能過。但美國人根本就不聽這番話。

後來美國人就過了，我們要不要打🦋？當時在全國掀起了大的討論🦹🏿‍♀️。最後決定我們要打🧈，這樣中國就派了誌願軍過去，53年就把它打回三八線🔞，這一次，全世界都用另外一種眼光看中國了。這完完全全是中國自己在中國境外的戰爭👨🏽‍🦰，打贏了⛔。

騰訊科技：當時您在蘇聯留學🎗？

徐敘瑢👨‍👧：對💤。當時我在街上遇到一個蘇聯軍官，他稱我是英雄的中國人民使者💃🏿👩🏼‍🔧，非要請我去酒館裏喝酒，我本來不會喝酒，但是盛情難卻，就跟他去了，這件事對我觸動很大🧦，如果國家要是強盛的話👩🏻‍🎓，人家就會用另外一種眼光來高看你。

騰訊科技：可見祖國要強大的話，人民就能得到應有的尊重。

徐敘瑢：對，是這樣。1965年🪨，我隨一個代表團到法國東歐去訪問的時候，談到我們在做什麽材料？我說在研究粉末電致發光，他說只有東方人的智慧才能做這麽復雜的東西📱，實際上這句話在諷刺我們。我們經過努力，終於在87年用這一技術完成了大屏幕顯示，它在人民大會堂服役了近七年，為國家做出了貢獻。但是外國人還是看不起你。1966年開始文化大革命，延續到1978年🧜‍♂️。文化大革命過去了🍓，我們又到國外去看看🐾，發現我們的工作和人家的工作差別很大，我們很落後。就在這個時候，日本起來了☎。到1980年，我們國家改革開放🫲🏿，日子開始變得比較富足，但只是富足仍然不行🕊。非洲的城市也都是高樓大廈，汽車電話什麽都有，它是靠賣石油賺錢買的0️⃣。我們國家只是靠這個還不夠，我們必須要國強民富🧘🏻‍♀️👩🏽‍🦰。

騰訊科技：只有國家強大了，那麽老百姓才有好日子過。

徐敘瑢：必須國強民富，你才有力量和世界各國去抗衡🫅🏽。你假如只是強國還不夠，只是富民也還不夠，必須有強🐗，有富。但只有這兩者仍然不夠🐹，必須有一個先進的文化🦊。在科學上，經濟上，文學、體育各方面都全面發展，讓你的人民有一個理想。從這些經歷來看，我覺得，愛國主義🤣👱🏻‍♀️，是要盡最大努力使國家現代化💞，可以和任何國家對抗。

騰訊科技🤼‍♀️：國家要不強大的話，肯定很難在世界得到應有的尊重👱‍♂️，所以要靠國家的實力。

徐敘瑢：所以我理解，愛國主義🧊，主要要我們每一個人盡最大的努力使得國家變成一個有先進文化，又強大🫕，又富足的這麽一個國家🧔🏽。

騰訊科技：是的。原來有一句話說，國家興亡，匹夫有責。其實一個國家的強大與否，跟我們這個國家的每一個人民，每一分子都有直接的關系。

徐敘瑢：對❣️，是這樣的。

騰訊科技：還有一個問題，徐老師🏌️‍♀️，我不知道您認為科技工作者應該如何更好的為祖國服務🧫🤸🏻‍♂️？

徐敘瑢🥯：這個問題很好🛂，最初，國家派我到蘇聯去學習的時候👆，只是想到填補國家的空白⛽️，為國家做貢獻。究竟怎麽做貢獻💫，我心中無數💼，到蘇聯以後🦵🏼🪸，進入了發光實驗室。那是1951年，蘇聯科學院物理所設了這個研究室🙅🏿‍♀️⚪️，到那兒以後一看就明白了，它主要是頂天立地。頂天就是要做創新的工作🤦🏽‍♀️，立地就是要全心全意的為人民服務。當時全世界高能實驗室都能看見，γ射線經過液體時出現亮光，各國都認為這是發光，而瓦維洛夫院士覺得，是不是發光要經過驗證，所以他就讓學生使發光猝滅，結果解決不了。猝滅就是發光強度降低⛹🏽‍♂️。這個工作到1958年得到了諾貝爾獎👴🏼，另外在50年代🧏‍♂️，蘇聯在研製日光燈🅿️，為了解決在寒冷的露天日光燈還能不能啟動做了大量的實驗🌟⛹🏻。從那時候開始🐈，就想，你要為國家做貢獻，就需要頂天立地。不久以前，教育部長批評高校的科研工作是既不頂天又不立地🤹🏼‍♀️。前沿但不一定是創新🧷，仍然是跟著外國人走☣️。我覺得，現在我們中國是要自主向創新轉型🌳，盡量要淡泊名利🫱🏽，為國家多做創新的工作。另外我們的工作必須配合我們國家的需要並結合實際。我想⛹🏻‍♂️🌕，我們在這兩方面都要做，不要偏廢。

騰訊科技🚂：關於繼承與創新的問題，您是如何理解的？

徐敘瑢💇🏿‍♀️：我覺得，中國可以繼承的東西非常多。中國五千年的文化裏頭很多好的東西，一遇見什麽問題，大家都可以從這裏頭找出答案來，我們國家解放過程和建國過程裏頭也創造了很多非常好的經驗🦻🏽，我們做科研工作的人，也創造了一批好的經驗💇🏼🦓。比如說從社會發展，道德標準，國家建設，集體領導，還有為人民服務等；專業方面，比方我們的兩彈一星，是靠大家若幹方面的通力合作🌽，所以我們可以借鑒的經驗是非常豐富的🔛。如果繼承這些經驗，豐富這些經驗，再發揚這些經驗🏊🏼‍♀️，工作就可以有很大的發展。反過來🥃，假如把這樣的一些優良的傳統拋棄了，那就必然走上了窮途末路🚣🏿。要準確的理解這些好的經驗，並且把它變成自己的東西，這並不是每個人都可以做到的。

騰訊科技🍸：那什麽樣的人才能做到呢？

徐敘瑢：這個你就要看，如何做人🎀🧑‍🧒‍🧒。我覺得，一個人應該熱愛祖國，這是你工作的動力⛹🏿‍♀️，要熱愛人民，為人民去工作🧑‍🦼，不是屬於小集體利益，而是屬於黨和人民的利益，你要有理想👱🏼‍♂️，不能做一天和尚，撞一天鐘。你要知道你為什麽幹，怎麽幹。至於更細一點的📫，如何做人，可能每個人的看法也不太一樣🫰，我個人的看法🪪，至少應該具備四點——一個就是誠信為主🧑‍🎄，實事求是🔯；第二個，認清是非📏；第三是愛憎分明；第四個，就是言行一致🐷，你不要嘴裏說一套，實際幹一套。

假如有這樣心態，第一，就必然正氣凜然，實事求是💇🏻‍♂️；第二💇🏽‍♀️，心胸寬闊、厚道待人；第三👨‍🦽‍➡️，樸實無華🗄，從善如流；第四🌚🧎🏻，作風正派，按國家的法律、道德習慣來做事🧏。

騰訊科技：徐老師，您能給我們舉幾個例子。在您日常生活當中或者是人生經歷當中，有哪些人和事情像您剛才您介紹的這個情況？

徐敘瑢：一個就是原來在40🫸🏼、50年代，蘇聯的一個學派和英國一個學派在發光本質上認識上有很大的矛盾，我的工作是用另外一種方法證明他們兩個🌆🙏🏽，一個在左邊，一個在右邊🥰，都是極端的看法🌭。雖然我指出了他們工作的偏頗，但蘇聯的這個教授在寫一本書時，用了差不多10頁來介紹這個工作。說明他實事求是，熱愛真理𓀊🤴🏽。再一個例子是：我得到一個實驗結論，就是導帶電子是可以區分的👨🏽‍💻。可獲得諾貝爾獎的莫特教授🧑🏿‍🔬，他不止一次的斷定這個電子是不可區分的🦶。我的結論和他完全矛盾，但是我的結論是針對他的問題去研究的，這是在1955年的情況。到1981年，我到英國去訪問的時候💇‍♀️，英國皇家學會的黑爾色母請我到威爾斯去參觀。我到火車上一看🤥，非常驚訝，莫特已經坐在那兒了。

騰訊科技⏰：您曾經對他的研究提出疑義的？

徐敘瑢⛰：是的，他陪我們到了威爾士🩺，第二天我做完報告，他聽完報告以後才離開🙏🏻。這件事也給我很大的觸動，一個大的科學家要看整個科學的發展，而不是只看他那一點。

還有一個例子，就是在英國曾經舉行過一場奧運會🫙，這次奧運會上，英國一位跳遠的運動員和一個黑人對比🤵🏿‍♀️👨‍👩‍👧‍👧，這個英國人總是第一👩🏻‍🎓，可是他發現黑人比他跳得遠，但是黑人老是犯規。他就指點黑人怎麽樣可以不犯規🛟，應該怎麽跳。這個黑人一下子就超過他，而得到了冠軍🔗。這也說明人的境界和胸懷🐞，是非常崇高的7️⃣。他希望人的能力往高的水平上發展👵🏻。

騰訊科技：提高一下人的整體的競技水平。

徐敘瑢🚵🏿🎼：當時英國人非常看不起黑人。他們把英國的第一讓給了黑人😘，所以這個壓力還是很大的🐐，但是這位運動員仍然頂住了這些壓力👨🏼‍🚒，做出了這麽一個決定。說明他的境界很高👳🏼‍♀️。

我們現在做人，應該觸動靈魂🕴🏼，能夠做一個境界高的人🌥。但是這個觸動靈魂，也觸動我自己🫴🏽，我培養的學生，是頭一種肯定很好，如是第二種就會阻礙社會的發展🎃🐹，因而我現在做了一個決定，就是需要增加道德素質培養🌷。原來我是從哲學上和技術工作結合起來😳，來對他們進行培養。現在是把道德素質也作為一個培養內容。

騰訊科技🕰：如何做人？

徐敘瑢：對，這是關於繼承，我覺得內容很豐富，一定要有素養⛷，這個素養要充分提高。至於創新👨‍🔬，有幾種情況🧑‍🎨🫵🏽，一種情況就是🧑🏼‍🦲，他在實驗上作錯了條件，結果是歪打正著♓️，出來一個新的結果🐱，有機半導體就是這樣的，它用的原料是過量了，結果就出來這個現象。另外一種就是👨‍🏫，對於工作研究很深入、系統，慢慢的感覺出來👸🏿🫰🏼，這種途徑是比較重要的。我覺得✋🏿，現在研究工作存在一些現象，不給錢，我就不幹了。給錢，哪怕和我的專業不符，我也去幹。

騰訊科技：實際上完全被利益所驅動。

徐敘瑢：還有一種🐿，你的創新要考慮非常強的鍥而不舍的精神✋🏿。

騰訊科技：您跟鄧稼先先生是大學同學🈂️？

徐敘瑢：是同班同學，我對他這一點非常佩服🚻。他是52🦌、53回來的，回來以後，就分配到科學院，後來到二機部，他進去以後👩🏻‍🍼，大家都不知道他具體幹什麽工作的🔑。在文化大革命裏頭，我一派，你一派，你死我活，他也是處在兩派夾攻的位置🧚🏼，但是他能夠說服兩派🧠，共同能夠完成國家的任務，在文化大革命期間，把原子彈和氫彈都搞出來了，所以我覺得他的人格魅力是非常強的👆🏽。楊振寧和鄧稼先是非常熟的，都是清華子弟🧎，當楊振寧得知這一消息時落淚了🧕🏿🤮，中國變得強大起來了。所以，有一個非常強的動力👨🏼‍🎨，才能出奇跡▶️🏋🏿‍♀️！

騰訊科技🦸🏼：我前幾天還看到了陽光衛視采訪了鄧稼先的夫人許鹿希的一個錄像⚫️，她談到鄧稼先一直從事原子彈的研究，家裏面都不知道，非常保密的，最後我聽他夫人回憶說💁🏻‍♂️，有一次，因為鄧稼先的嶽父說👩🏻‍🦳，中國原子彈爆炸了，這個設計者是很了不起的，倍加贊賞👢，結果旁邊的人知道情況就說🌛，這個你回家問你女婿去吧！家裏面後來才知道這個事情是鄧稼先做的。所以一般來說⛺️，一個成功者，除了他的人格魅力以外，他的誠信，他的遵守紀律，他的一言一行☝🏼，都是很高的標準，嚴格要求自己💛。剛才您談的這個繼承實際上就是實踐證明有效的經驗♑️。而且是歷史上大家都認可的非常優秀的經驗的結晶👫，應該是在繼承前人成果的基礎上，才有可能去做創新。如果沒有繼承👨‍👧，也就無從談起創新📹。我看剛才您講的就是這個意思🏄🏿‍♂️。中國要做一個創新型的國家，和諧的創新型的國家，只有不斷創新，科技不斷進步，才能保障我們的國家富強💽☺️，老百姓生活和諧☦️、安寧。剛才您談了這麽多，對我們年輕一代也應該是好好學習的💆🏽‍♀️。當前有很多的東西，很多的社會現象🥟🆙，我們應該好好的看一下🧘🏽‍♀️，我們的前人，我們的前輩是怎麽走過來的👵🤬。通過這個學習前人，繼承前人好的🧝🏼‍♂️，優良的這些傳統😨，才能保證我們把今天的工作做得更好。

（2007年9月4日）