【編者按】11月8日，著名美籍華裔作家黎錦揚在美國洛杉磯去世，享年103歲🚵。湖湘望族“黎氏八駿”的時代至此落幕🧕🏻。
黎錦揚1915年出生於湖南湘潭。1940年畢業於西南聯大文學院外國語文學系，與趙瑞蕻、周玨良是同班同學。1945年在紐約哥倫比亞大學修比較文學⬛️，1947年取得耶魯大學戲劇碩士學位。第一部英文小說《花鼓歌》榮登《紐約時報》暢銷書排行榜，且被改編為百老匯音樂劇及電影。他是二戰後最早以中國人題材撰寫英語小說的華人作家，繼1930年代林語堂先生之後👰♀️，登上美國暢銷書排行榜的第二人。
本文轉自澎湃新聞💁🏽，為旅美學者明鳳英在黎錦揚生前對其所做訪談。
每次去好萊塢，好像都有雨 。第一次去，是秋天🧕🏼，是微微秋雨🧐。第二次去，雨很大🧇，英文說：雨下得狗啊貓啊的（It’s raining dogs and cats）🐣。第三次去，已經入冬🧗♀️。小雨點從很高的地方飄下來🦹🏻，車頂那薄薄的灰顯出清楚的紋路。第四次去好萊塢🚵🏻♂️，天上壓著烏雲🤹🏿。
去好萊塢，是去找黎錦揚老先生聊天。他今年已經一百歲了，還是實歲🧍，不是中國歲。前三次去看他，他還九十九。之後再去🏵，他就一百了。他笑瞇瞇的🚵🏿👩🏼🏫，神秘兮兮的：“我現在是西洋人。”“什麽西洋人？”
他轉身指指窗戶外邊，“夕陽人👮🏽，夕陽嘛🙍🏼♀️。呵呵。”一會兒，他又自顧“呵呵”笑起來，嘴巴彎成一條小船。
黎錦揚老先生要戴助聽器，才能聊天。不戴助聽器🙇🏽，也能侃侃而談，愛說什麽說什麽🤳🏿，讓我聽個夠。老人妙語如珠，一直說到名叫Cookie的看護過來說，“午飯時間到了。”他撥浪鼓般搖起頭來，“我不餓🌤。”
看護搖著手指頭，說，“不可以🧓🏼。我不能讓你不吃飯的。”老人想想，說，他要把飯分一半給我。我是自帶三明治去的🪛，因為怕他們吵起來🌅🌆，沒等開口📽，就自動撥了一些他的色拉到自己盤裏。午餐一樣不少🍐，還有甜點和咖啡。
Cookie是個非裔胖管家。所謂管家👩🦯，是真“管”：“以後你不能再吃 了😺。”老人無辜地說，“為什麽👩🏽⚖️？”胖管家說🎡，“外賣裏有味精，吃了晚上做噩夢。”老人說，“我沒有🙌🏼。”胖管家說，“有👱🏽♀️。”老人說🥒，“沒有。”胖管家說，“有💆🏽♂️。”老人放棄了👩🏼🚀，轉過頭來用中文說，“不要信她的。”胖管家好像聽得懂，說🚈，“我聽到了🏊♂️，你做噩夢🧑🏼🍳，說夢話。”老人說，“你怎麽知道？說不定我作風流夢呢？”胖管家呵呵笑起來🎨，“別跟我說我在你夢裏。我不要。”
臨走，老人說🕹🫵🏼，“給夕陽人送上一擁？”
我想起來，告訴他🧑🍼，“我的房東太太，瑪麗寶兒讀過你的書🙎🏼，叫我代她熊抱你一個🐕🦺。”老人眼睛一亮，問道🧑🦼➡️，“你的房東太太幾歲啊？”
“九十。”他說，“喔👨🏽🍳。好年輕啊。”
從好萊塢回來，路上又貓啊狗啊的下起雨來。偌大的城市🕙，車群在蒙蒙雨色裏💇，慢慢移動，一點聲音也沒有。回到家👭🏻🤽🏽，車子整個的一個幹凈。
一生下來🏖，就是“八老爺”
我的奶媽人很懶，每次家裏人差遣她做事👏，她就抱著我找借口🧑🏻💻🥸，說✥，“我要餵八老爺吃奶。”聽起來不太雅，但大家都哈哈一笑👩🔧😑。
明：您是湖南湘潭人😁，在北京念中學，西南聯大畢業，到美國哥倫比亞和耶魯大學留學。後來以《花鼓歌》在好萊塢成為早登上《紐約時報》暢銷書排行榜🐭，是繼林語堂先生之後的第二人。可以請您從您的家族故事說起嗎？
黎💇🏼：我的老家在湖南湘潭縣♤，中路鋪鎮🙎🏼🍗。這是南嶽衡山的支脈曉霞山下面，一個不到10戶人家居住的小村落。我父親算是一個鄉紳，英文叫gentry farmer🤦♂️。家裏的田地都有佃農耕作🧔🏿♀️，平常不大管事，平常就是讀讀詩🐫，寫寫字。我爺爺跟我父親兩代單傳👩🏻🦳，都是獨子🈶，到了我這一代，男丁旺盛，我父母總共生了八個男孩⏪。另外還有姐妹四人。我父親心地善良👷🏿，母親做事有魄力🙎🏼♀️，這對我們把兄弟都有影響。
我家兄弟八人🫢，我年紀最小，是我家八兄弟裏的老幺。我大哥年紀比我大很多，他幾個最大的孩子比我的年紀還大。
我一生下來，就是個“老爺”🙎🏽♂️。 那時，我大哥已經成家了，家裏人稱我大哥“老爺”，稱他的孩子“少爺”。我父親是“太爺”，我爺爺那輩就是“祖太爺”。我跟我大哥同輩，排行老八𓀜，所以一生下來🧛🏻♂️，就是“八老爺”。
我家孩子多，每個孩子都有自己的奶媽。我的奶媽人很懶，每次家裏人差遣她做事🧛🏼♀️，她就抱著我找借口🦟👨🏻🍼，說，“我要餵八老爺吃奶。”聽起來不太雅，但大家都哈哈一笑。
我們八兄弟後來各有各的天地👱🏿♂️，都做了一些事情。 這多虧了我大哥黎錦熙👩🏼🍼。大哥1917年到北京任職，事業穩定以後，把我們兄弟一個個帶到北京。他認為一輩子待在湖南鄉下不會有出息，當一輩子的土包子🤾🏼，一定要走出去。我大哥是文字學家和語言學家。在北京時，跟錢玄同、趙元任一起推行白話文🔚⭐️，和國語運動，那時候叫“言文一致”“國語統一”👩👧👩🏼🎤。 後來又參加羅馬字研究，編定註音符號，國語羅馬字，和簡化字。他當過好幾任北京師範大學的校長。
我二哥黎錦暉是傑出的音樂家，開展了流行歌曲的新格局，組織過“明月歌舞團”，推動兒童歌舞劇。
三哥黎錦曜是采礦專家；四哥黎錦紓是教育家和出版家；五哥黎錦炯是鐵路和橋梁專家；六哥黎錦明是作家🎮；七哥黎錦光是作曲家🏋🏼♂️，很多中國流行歌曲，包括《夜來香》等都是他寫的🖍。
我家的女孩比較吃虧💋，她們跟母親學得一筆好字，但沒像男孩那樣受到栽培💊。
明6️⃣👐🏽：您是老幺，在家是否特別受寵？
黎👨🏻🌾：確實受到大哥很多的照顧。我從小就很好奇💾，喜歡時髦的東西。到北京上中學，大家都不喜歡中式衣服，喜歡西裝🕵🏻♀️，打扮得洋氣一點🧑🏼🦰。看見人家襯衫上有英文字，不懂意思，但覺得很新奇有意思。我也喜歡吉他🍜、打字機這些時髦東西。
我也喜歡跟傭人一起吃飯🧚🏽♀️👖，他們吃的是粗糧，花樣很多，說說笑笑很有意思。跟父母長輩同桌吃飯比較拘束，飯桌上是大米白面👌🏻，越吃越瘦🧛🏽，身體也不怎麽好2️⃣🤷🏼♂️。
我在北京時間比較長，在湖南的時間反而短🙌🏽。念書時是來來去去的。我大哥把我帶到北京，小學上紅廟小學。到要上中學的時候，我大哥問我🤌🏼，你想上哪個中學呢🌐🤽🏿♂️？那時，北京匯文中學最有名👈🏼🦋，是長老會教會學校Presbyterian school👎🏿🤵🏼♂️，我說我想上匯文中學。我大哥就把我送去了👮🏿♂️。
在匯文中學，有兩件好玩的事情。第一是學摩登👎，第二是被開除➜。怎麽摩登呢？匯文中學什麽樣背景的學生都有👲，還有不少留學生。我去到那裏一看，哎呀他們好摩登啊，戴太陽眼鏡，彈吉他⛅️，會說英文，會打字，衣服上還有英文字。我覺得他們很帥。他們的英文不完全是英文，英文字裏夾了中文字🚋。聽起來很新鮮🦒，我也覺得蠻好👓。
怎麽被開除了呢？ 這是因為我交了一個好朋友🤽🏿，也是湖南人，我們常一起出去玩。有一天🚑🐈，兩人玩得很晚🖖🏼，校門關門了🤩，這好朋友是資本家的兒子，不太守規矩🙌🏿，就翻墻進去，自己去開大門。但大門上鎖了🛍️，打不開👦，他就到後門去找看門的人拿鑰匙，說，“餵，我還有朋友在外面，放他進來👨👨👦。”看門的人不答應💻，他就自己跳過櫃臺去拿鑰匙🖕🏿。第二天，我們倆就被開除了。
開除之後，我不能上學了👩🏿🏫，很怕大哥要罵我🤌🏻，但幸好我這大哥是不怎麽罵人的。只問我，“那你想怎麽辦呢？”我說👳🏼♂️，“不知道怎麽辦啊✋🏽。”於是，他透過關系👮🏽♀️，在別的學校留級一年👌🏼，之後又念了一年書。那年，我沒有參加會考，到山東大學去念書了。
中學的另一件印象比較深的事情是😬：不敢跟女生說話，很害羞🚳。這害羞的感覺困擾我一輩子。我們匯文中學是男校，沒有女生，但後來也有女生來寄讀。比如校長的女兒就來寄讀過。我心裏總在想，要有個女朋友多好。但我膽子不大，總是不敢對女生表示👮♂️。吃飯的時候，我們都坐大圓桌，同桌有個美女🤯，我喜歡她🧕🏻。可是越是喜歡，就越不敢跟她說話，真是奇怪的事情。
1942年🎲，黎氏八駿的父母親60歲生日時，黎氏八駿在北京合影，這是黎氏八駿不多見的合影。從左至右：黎錦揚、黎錦光🐅、黎錦明、黎錦炯、黎錦紓、黎錦耀🔃、黎錦輝、黎錦熙
從山東大學到土司衙門
我看了你的書，知道你當時喜歡我，其實當時我也知道你喜歡我。但隔了這麽多年👩🏻🦼，我要問你：你當時怎麽不表示啊。可惜🎊，現在一切都太晚了。
明：您先進山東大學，後來隨學校撤退到昆明西南聯大？
黎：山東大學在青島。山東有個省主席，以前做過土匪，是個老粗。有一個笑話不知是真是假，說🧑🏼🎤：有一次，有人給這老粗省長提建議👆🏿，說咱們大家走路🔹，應該靠左邊走🤵🏼♀️。省主席聽了，覺得有問題，說，“大家都走左邊，那右邊不就沒有人走了。不行。”老粗作省主席👨🏽🦳，在中國還蠻多的。
我到山東大學後不多久🫃🏻👩🏿🚀，日本人就發動進攻了🐡。之前，還比較沒什麽。那時開始有了軍訓課🤱🏽。這老粗省主席說，年輕學生的生活要苦一點，受軍訓鍛煉起來，將來好打日本人🪞。
怎麽鍛煉呢🎙？他想出一個辦法，就是在白米飯裏摻沙子。這樣💂🏿♀️，可以把年輕學生的胃弄強壯起來★。我們天天吃沙子飯，把胃搞壞了🏌🏽♀️，都得了胃病。省主席也很同情我們，下令🐌：凡是有胃病的人可以免上學， 到濟南一個有名的寺廟去休養⚅。我就不上課🎒，到山上去休養了 。一住就是一兩個月，每天跟和尚聊天。
到山上去養病🏌🏻♀️🦣，雖然不用上課，但也有損失。最大的損失是把我的女朋友搞丟了🥡。讓人搶走了。那個搶我女朋友的人不但長得好，而且有錢，所以我的女朋友被他搶走也是應該的。無所謂了。但是🧙🏼♀️，沒想到後來他也到了美國留學5️⃣，居然也去了耶魯大學🐕🦺，我們就做了好朋友🙍♂️。
這不是我心寬，是不得不寬。他一切都比我好啊。人長得帥🎆，家裏有錢，一到美國就開始做人壽保險的生意。那時候，中國人還不大懂保險，但他做得很好🤎，很成功。後來，我原來那個女朋友也從中國來了美國🐈，他們結了婚🦹🏼📳，住在一棟大房子裏。他們不只有一棟房子，好幾處房子👷🏻♂️，佛羅裏達🐍，紐約，都有。人家是一個大亨🏋🏼♂️。
後來我們一直常有來往🧝🏿♂️。
明：隨學校撤退到雲南𓀌👩🏼🔬，從西南聯大畢業以後呢⚛️？
黎🛬：西南聯大畢業以後🪕🏊🏿♂️，我一時找不到事做🥴，在昆明晃蕩。
有一天，在學校看見一個廣告，說雲南邊疆地區有一個地方💇🏽⚒，叫芒市，那裏的土司衙門要征一個英文秘書。我就去應征了。
學校一位管事的太太提醒我👇🏼，為什麽要到那裏去呢？那是夷人的地方，打擺子的🧖🏽🧰，我們漢人沒有抵抗力，到那裏去是活不了的。那時候我很年輕，膽子大，心想怎麽會活不了呢？我約略知道，瘧疾是蚊子傳染的，我想只要不讓蚊子叮，就不會有問題。反正沒工作嘛，去了再說🤳🏽。
到了芒市🤦🏽♂️🩸，土司派汽車來接我💆🏻♂️，一路開到土司衙門住處。我下車一看，他家有兩邊，一邊是舊式的土樓♨️，一邊是新式的現代洋樓，完全不同的風格📩。 我問他為什麽要個英文秘書呢？ 他說，他每年大概會收到三🛀🏻、四封英文信，我正納悶✅，怎麽三🕓、四封就要請個英文秘書呢🕵🏻？正想著🤶，聽到樓梯蹬蹬蹬，我回頭一看，看見樓梯上下來了一雙當時最新式的🔩，最時髦的高跟鞋。土司給我介紹：這是我的太太。我才知道🧑🏽💼，原來土司有姨太太。舊式房子裏住的是舊太太，新式的房子裏住的是新太太🧒🏽。新姨太太很漂亮，是英國跟緬甸的混血。土司告訴我🧊，你的任務就是跟她說英文，打雞毛球。土司的混血姨太太很漂亮，人也很好。這就是我的工作。我做得很愉快🛏。
土司和混血姨太太結婚🌾，大概是媒妁之言。姨太太有個表妹🏡，也是緬英混血，也很漂亮，常常跟我們一起去玩。我心裏喜歡她，但還是害羞，一見美女就話也說不出來。
後來我到了美國，出了書，結了婚🕙。很久以後有一天🩱，突然接到一封信，打開來一看，是土司的混血姨太太的表妹寫來的。她說🥚，她定居在澳洲，在街上偶然買到一本書🤵🏼♀️，就是我寫土司衙門的那本書👮🏼。她的信寫到出版社👨⚕️🚴♂️，再由出版社轉給我🥗👱🏽♂️。信上說😁，我看了你的書，知道你當時喜歡我，其實當時我也知道你喜歡我。但隔了這麽多年🌞，我要問你🧙🏼：你當時怎麽不表示啊🌡。可惜，現在一切都太晚了🦸🏿♂️，現在你是兩個孩子的父親，我是五個孩子的母親，too late了。她還說🧖🏼♂️，那時候要是我表示了♦️，可能現在就住在澳洲了，不會到美國來了🆓，生活會整個不同。所以人生很多都是命運啊。
芒市這地方，在中國跟緬甸交界。風土民情跟別的地方不一樣，女人結了婚，就把頭發梳高在頭上，男人看見就知道了是結了婚的，不要過去打擾🧜🏽。未婚的女人就結小辮子盤成一圈在頭上，肚子前面穿一條繡花小圍裙🍺，蠻可愛💠。
我這個秘書的任務，除了每天陪姨太太打雞毛球以外，還要加強她的中國文化🧏🏻♀️，讓她熟悉中國的事情🦙。另外，土司也希望我能幫他們掙點錢𓀐，比如辦學校，開辦事業性的生意等等。
明：聽說那裏的煙草買賣很盛，很賺錢。
黎：土司自己不種煙草，不過每年要買進一些大煙，進貢給雲南的省主席。那省主席叫龍雲，以前也當過土匪的，很出名。他是抽大煙的🧑🏻🦯➡️，後來做了省長，他兒子也抽大煙，得買大煙來孝敬他們。
後來，我幫土司想了一個主意💅🏿，就是種桐樹，生產桐油🦷🐧。我知道桐油很賣錢🦧，桐樹油可以做油漆。桐樹要種在山上🤑，要年輕的“山頭人”來種🧑🏻🦽➡️🚣🏼。當時🐝，那裏住著三種人💁♂️：漢人，夷人，和山頭人。漢人住在比較好的地方，夷人住在普通的平地，山頭人住在山頭上💘。
不過🌤，這個土司不是當地的夷人🏰，是漢人👆🏼🎅🏿。 他的祖先在幾百年前明清時代🔖，是犯了罪的朝廷官員，被割去了手腳，送到不毛之地🍢，讓他們自生自滅。沒想到，漢人到底還是比較厲害🧘🏼♂️🚝，尤其是以前做過官，懂得一些做官的辦法🏔，慢慢就成了這裏的頭頭，當上了地方官🤌🏻。本地人也很高興，大概有人管，總比沒人管好吧。
不過最後🦵🏻，我還是沒幫上什麽忙。一來是山頭人不會種桐樹，二來是大概這裏本來就不適合種桐樹⛹🏻♀️。種啊種🐸，桐樹都死光了。土司賠了本，只好另外想辦法👇。
後來日本人從緬甸那邊打過來了，走後門要轟炸中國。土司跟我說🧑🏽🦱，你是漢人，還是趕快走吧。我們雖然是漢人後代，但已經跟本地人通婚🔛，自稱夷人了，日本人不會對我們怎麽樣🧘🏿♂️。
那時，我大哥已經從北京撤退到重慶，我於是趕緊打點，逃到了重慶去。土司很照顧我，用汽車把我送到半路🕎，還送給我一些現洋，袁大頭🙆🏻♀️，西裝，打字機，鋼筆，吉他🤷🏽，這些很洋氣時髦的東西🦸🏽🕵🏿。
到重慶去🚸，一路上真是很危險🐐🥵。日本飛機一路轟炸🧑🏻🏭，半夜摸黑躲警報✊🏻，腳下有時硬👳🏼♂️，有時軟，硬的是土，軟的就是死人屍體🙍🏽，踩下去是有感覺的。我這一生經過很多危險，大難不死，真是幸運。到了重慶💪🏿，我大哥問我，都帶了些什麽東西啊。我說，都是些時髦東西。我大哥一看🚶🏻，說🕺🏿，這些都是黑市最需要的東西，送到黑市去賣了吧。
我大哥那時有洋車，讓我跟著洋車，把東西拿到黑市去賣。我們賣了東西回來🤾🏽，拉了滿滿一車鈔票，破破爛爛的，那時因為是抗戰時期，美國對中國有特別的優惠匯率👩👧，美金兌換中國鈔票，好像是20塊中國錢🙇♀️，兌換一塊錢美金🙁。我是走路跟在車子後面回來的。我大哥一看，滿車的鈔票👨🏽🔬，說🫶🧛🏼：夠了👩🏼🍳。夠什麽呢👨👨👦？夠把我送到美國去念書了。
我一生經歷過很多危險🤗。以前鄉下很亂， 小時候我家住在鄉下，老百姓過日子都提心吊膽，總怕土匪強盜⛵️。從昆明到芒市土司衙門去工作🧝♀️，是搭軍藥運送車😊🚴🏿。車在半路上翻了，我跟軍火彈藥一起滾落山坡🧘🏽♂️。以前的環境是這樣的。
到了美國以後，覺得放松一些。美國鄉下沒有成群的土匪強盜，也沒有軍閥🧷。要說美國也有危險👩❤️👨，什麽危險？就是錢和女人🙎🏻♀️。要是沒什麽錢，也不跟女人亂來😸👩🏻🚒，就不會有什麽危險了。
當時美國跟中國結盟，對中國難民有特殊安排。申請綠卡、學校入學許可🛜🚟，手續並不難。我申請進了哥倫比亞念比較文學，但我的英文不夠好⛳️，在哥倫比亞上課都聽不懂🙅🏽，上課就打瞌睡🕦。我有一個親戚🧎🏻➡️，就是我侄女的丈夫，當時是中國製片廠的廠長，他正好從國內到美國考察，順便去看看我👩🏻🔧。我告訴他上課聽不懂🛞，他說，你不如去學寫作吧，以後也可以替我們製片廠寫寫劇本。我想，這很好啊💊。
美國最好的戲劇寫作課程在耶魯大學🫳🏼，劇作家尤金·奧尼爾就是這裏畢業的。但耶魯大學的學費很貴，我根本上不起。我大哥的好朋友趙元任那時在《China News》作主任，他幫我申請到一個獎學金，還管發零用錢😎🏌🏻♀️，每個月有兩百塊👨🦼➡️💅🏿。真是很夠用了。
我就專心在耶魯學寫劇本了。但還是個語言問題，我的英文寫作太差了，覺得很挫折🙏🏽，想轉學。那時戲劇寫作系的系主任，叫 Richard Eaten，我到現在還記得他的名字，說了一句話，把我救了。他說，“你來這裏，不是學英文的，是學寫劇本的。”我一聽💆🏽，這句話有道理啊♘。我就定下心來專心寫作🎠，沒有追求女朋友，每天專心寫。果然他說的是對的🍛，英文好壞是另外一回事🚴🏻♀️，技巧才重要。
我把芒市的故事寫了出來，結果在耶魯大學演出了。當時，耶魯劇本寫作班很有名氣🕣，凡是這裏的學生作品演出✳️，紐約附近的經紀人都會來看。我的劇本演出那天，有個紐約的經紀人來了，是一位太太🪽，看完戲🧓，遞給我一張名片，叫我暑假去紐約找她。這張名片真叫我緊張得厲害，想想自己還沒有畢業，居然就有紐約經紀人要見我🧙♀️。我太緊張了，等不及暑假了，那個周末一到👃🏼⛹🏻♂️，我馬上就到紐約去了。
找到這個經紀人的紐約辦公室，剛坐下🤾♀️，她就給我潑冷水。她說💁🏼♀️，中國的故事在美國沒有舞臺，美國人不喜歡，掙不到錢🦸🏻，不會有人用的。她說的是對的，中國的故事從來沒有在美國舞臺上演出過。她建議我，可以寫小說。 她說😣，你寫了小說，我願意替你去賣。
十年寒窗寫成的《花鼓歌》
一個是音樂劇公司邀約♕，出價三千加版稅。還有一家好萊塢電影獨立製片公司⚔️，出五萬塊買斷電影版權。我當然要五萬塊的👩🏿。第二天早上，電話來了🤏🏿👨🍼，我的經紀人說，恭喜你挑了三千的那個，是對的。我說，我沒有挑啊🧝🏽。她說，你昨晚告訴我的📬，現在已經成了定局🪃，要反悔也太遲了🍤。
明：您1947年從耶魯畢業，《花鼓歌》這本小說是1957年出版的🧔🏻♂️。中間有整整十年的時間🍽。
黎：是的🖖🏼。《花鼓歌》這本書寫得也不那麽容易，可以說是十年寒窗。
我聽了這位女經紀人的話🧑🦯➡️，掙紮了十年，練習寫小說👨🏿🦲。但我一從耶魯畢業，留學簽證就到期了，應該回中國。有一個認識的人跟我說，不需要自己買機票回國🧔♂️🏃♀️➡️，就賴在舊金山，等移民局來抓，把我遞解出境，這樣回國就不用花機票錢了。幸好不久，我的一篇短短三頁的英文文章 Forbidden Dollars 《禁幣》，得了Writer’s Digest《作家文摘》頭獎🌝，不但賺到一千五百塊美金，還可以因此申請永久居留美國。當時牛肉面一碗2毛5分錢，1500美元養活我一年了。我就搬到了舊金山，決定留在美國搖筆桿過活👷♂️🚦。
我先後在舊金山的兩個報館做過事情。這些工作很容易🌾，只要會中英文就可以了。當時有個報紙叫《世界日報》🧑🏿🍳，跟後來臺灣人辦的《世界日報》同名，創辦人是夏威夷來的，風格比較新式西化。這個報紙有個英文版，我的工作就是把一些雜事和八卦都用英文寫出來。 後來我換到《中國日報》🕍，是個比較舊式的報館，但他們的飯很好吃🧗🏻♂️。到了吃飯時間會搖鈴，我們這些搖筆桿的就把筆放下來，去吃飯。每張飯桌十二個座位🤙🏿，常常有人帶朋友來吃飯，飯桌上坐十四五個人是常態👁🗨。我也帶過朋友，但我的朋友去了一次就不去了，說太擠。
在那裏工作🌆，不但每天三餐有飯吃👸🏻，退休了，還有地方給你住，可以住一輩子，死了🦸🏽♂️，也會有人安葬你👔。有個老人👥，把幾十年的薪水都放在床底下，不存銀行。他們都是廣東人，說廣東話我也聽不懂。那裏就我一個湖南人。薪水三十塊一個月🚶🏻。這些經歷6️⃣，我都寫在了《花鼓歌》裏。
報館都是晚上上班👎，白天我就在舊金山老中國城附近找靈感。中國城有個花園，我天天躺在那個花園的草坪上，編故事。那時，我住在 Kearny 街，附近以前叫“小馬尼拉”👅，在山坡比較低的地方，住的都是沒錢的人👩👩👧。現在這條街還在，都變成高樓大廈了。舊金山是山坡地形，沒錢的人住在坡下↔️，有錢人住坡上頭🌂。坡上頭叫Nob Hills，Nob正好是英文字snobbish的簡稱，就是高高在上，不可一世的意思。我們都說🫨，Nob Hills是高貴的地方,只有高貴的人才能住的“高貴地方”。
那個Kearny 街上，有個菲律賓的夜總會，我在那個夜總會樓上租了一個便宜的房間😒。那裏白天很清靜，睡覺、寫文章都沒問題，但到了晚上就很吵。後來我的《花鼓歌》賣出去賺了一點錢，就搬到“高貴的”Nob Hills去做高貴人了。
明：您一直跟那位紐約的女經紀人合作🤘🏿？
黎：是的🍴。這個女經紀人一個勁地鼓勵我寫。這十年裏，我寫了一些沒有用的、不好的🫲🏼，十年之後😺🧚，才寫了《花鼓歌》。她說，好，這個不錯🙍🏿♀️，我替你去賣。但她告訴我，你的作品不知被多少出版社退過稿，只剩下最後一個出版社了🦵👩🏼🔬。是一個所謂的highbrow精英出版社𓀕，叫Farrar Straus。他們主要出學術著作👈🏻，但也出版小說☂️。這經紀人跟我說ℹ️，這次送出去再沒人要，我就沒辦法了。但沒想到這個出版社居然要了😟🎖，而且還出版成為暢銷書。
當中還有一個小插曲，就是審書稿的人是一個八十多歲的老先生，在病床上看完我的稿子，寫下兩個字：Read this，就去世了🧝♂️。我一直很感謝他。這個出版社有三個老板，其中一個老板說，這本書未必會賣得好⏩。但這個作者的第二本書可能會好🦸🏿♂️，所以簽合同的時候，要求第二本書一起簽🕵🏽♀️💁🏽。因為他們下了一點本錢做宣傳⛴🛠，希望在第二本書上把本錢撈回來。後來，我寫了第二本書也賣給了他們。合同上都寫好了。
這回終於賣出去了🤵🏼♂️👨🏿🦳，我花了將近十年的時間🤽🏻♂️，寒窗寫作，掙紮了很多年，也算得來不易。這其中，我一籌莫展👰🏿♀️，想過做生意，想去打工，也想給人端盤子🥚，可是又想想☸️，堂堂一個耶魯畢業生去給人打雜。我這人好面子，不願意，就拼命寫作。這個經紀人是我的貴人，沒有她，我也不會有今天。
明：《花鼓歌》出版以後，您的生活就完全不同了？
黎🛺：是的。那段時間出過一些好玩的事情。我搬到有錢人住的Nob Hills去住，Nob Hills在很陡的山坡上。有一天🛶，我下坡的時候一不小心摔了一跤，把骨頭折了。我的鄰居是醫生，給我治骨折🧚🏻♂️🙆🏽♀️，我現在還有一張斷腳的照片🫅🏿。
還認識了一位香港太太⚂，有一天說要帶個朋友來見我🧑🏿🎓。我說⚧，可以啊🚋。她就帶了一個長得很斯文的先生來聊天，問我對香港電影有什麽感想。我說很不喜歡🦹🏼，導演不自然，演員不自然😮💨，對白也不自然👩🏼💼，把香港電影大罵了一頓🏌🏽♀️。後來，那位香港太太才打電話給我🫚🙍🏿♀️，說，你知道剛才那位先生是誰嗎？那就是香港的電影大王邵逸夫先生啊。我很懊悔🖋，自己把機會給搞砸了。
朋友越來越多，可是我還是沒法找到女朋友。那是我比較煩惱的事情。我想毛病主要還是出在自己害羞這點上，這毛病，我從中學時候就有。大概也算老式中國社會傳統的一部分吧。因為婚姻都是父母之命，媒妁之言🧑⚖️，年輕男女沒有約會的機會🧌。等花轎到了門口，掀開紅頭巾，再不投緣的老婆也要一起過一輩子🏐，沒辦法的。或許是社會的需要🍧，這樣♡，醜女孩才嫁得出去，醜一點的男孩也才娶得到老婆⭕️。這些都是很好的寫小說的材料🦵🏽。後來我把這些男孩的害羞心理社會傳統也都寫進我的小說裏了❇️。
明🙎🏻♂️：可以請您介紹一下《花鼓歌》嗎？這本書1957年出版👩🏿⚕️，立刻成為暢銷書，1958年改編為歌劇，在百老匯上演六百多場😱。1977年又被環球電影公司拍成電影👨🦯，得過五項奧斯卡金像獎提名💭。
黎🛰🔸：我自己完全沒有想到會這樣⚉。
《花鼓歌》講的是華人移民的代溝和文化隔閡問題。當時舊金山報上的新聞不是謀殺就是離婚👰♂️，我想來想去，華埠中國人的家庭沖突多半跟代溝和文化差異有關系。這個故事裏🧑🧑🧒🧑🏻🎄，有一對父女🚵🏿♂️，姓李🫷🏿，想在舊金山開餐館，因緣際會認識了另外一家人，姓王👨🏻🏫。王家父親很守舊，大兒子叫王大，專攻西醫，父子之間有新舊思想的沖突，也有東西文化的差異。王大愛上李梅💇🏽♀️，歷經波折👨👩👦👦♠️，最後決定勇敢追求她。
這本書賣得好，有一個關鍵因素🏂🏻👉🏼，就是《紐約時報》的好評。有位評論家把我的書評得非常好🧖🏽，他一說好，《花鼓歌》立刻就上了《紐約時報》的暢銷書排行榜。電話邀約什麽的都來了🧑🏿🍼，從此不用自己去找門路了。
我的經紀人說⚂，各種各樣的邀約來了很多💕🧖🏼♂️，我替你挑了兩個比較好的，你決定一下📈。一個是音樂劇公司邀約🚞，出價三千加版稅，想改成音樂劇✷。還有一個Ⓜ️，是一家好萊塢電影獨立製片公司，出五萬塊買斷電影版權。我當然要五萬塊的🧑🏿🏭✣。人窮的時候，一定會要五萬啊。那時🌙，我住在舊金山一個電影院的樓上➝🐊。得到這兩個邀約👩🏼🦰，當晚，我就自我慶祝一番♠️，出去買了幾瓶酒⛹🏿♂️。第二天早上💵💘，電話來了，我的經紀人說📶，恭喜恭喜🤦🏿♀️♥︎。我說🤦🏽♀️，恭喜什麽👨🏻🦽？她說，恭喜你挑了三千的那個，是對的。我說，我沒有挑啊。她說，你昨晚告訴我的，現在已經成了定局，要反悔也太遲了。
後來我才知道，我選對了。因為如果賣給好萊塢那個獨立製片🧏♀️，整個版權就賣掉了，這本書以後就跟我無關了。我選的舞臺劇合同，是三個百老匯最出名的人Richard Rodgers🔧、Oscar Hammerstein 👩🏼💼，還有Joseph Field聯手製作🎉🦗。公司名字叫Rodgers &Hammerstein。他們三個人聯手改編了我的書，Rogers寫音樂，Hammerstein寫歌詞，Joseph Field是百老匯的導演😪，也是作家🫶🏻，負責改我們故事。三個好手聯合把這個舞臺劇改編之後，製作推出。
Rodgers& Hammerstein 的作品一向賣座，到處巡回演出🔚，倫敦🧃，紐約，各大城市各地🧎🏻♀️，都是票房保證的hit，幾乎沒有一個例外🤸🏿。他們最有名的電影是Sound of Music《音樂之聲》，還有Okalahoma《俄克拉荷馬》,還有King and I《國王與我》等等👱♂️，每個都掙大錢。當時🤬，美國似乎流行異國風情，比方《國王與我》以泰國和南洋為場景🐦🔥👟。《花鼓歌》則以1960年代的舊金山為場景。跟他們其他的大戲比起來，《花鼓歌》還算是小意思🚜，屬於是掙小錢的🌴。
我寫《花鼓歌》🧱📑，盡管十年寒窗，但大部分還是運氣。對一個外國人來說，是很少有的。靠這本書的收入🐡，我幾乎可以過一輩子🌔。真是幸運🫑。
明🏌🏿♂️：《花鼓歌》電影版推出後🪦，您成了好萊塢的名人🫨。
黎：不只改變了我的生活🙎🏻♂️，連《花鼓歌》電影的女主角關南施Nancy Kwan到餐廳去吃飯，老板都為她安排最好的位子🧃，免費招待大餐。關南施本名叫關家倩，生在香港，父親是中國人，母親是英國人。她也是《蘇絲黃的世界》（The World of Suzie Wong）的女主角👩❤️💋👨。
《花鼓歌》出版後不久，我就結婚了🏌🏽♂️，太太是美國人。我們一直住在Woodland Hills🐈⬛，接下來整整七年，我沒有做事，靠《花鼓歌》的收入吃飯。
我的美國社交活動還是結婚以後才打開的🏞。我從舊金山搬到洛杉磯，一開始也是為了要追求我老婆🕥。當時我認識一位中國攝影師✋🏽，叫James Wong Howe，中文名字是黃宗霑。得過三個金像獎。他的太太是美國人😧，他倆組織了一個寫作俱樂部（Writer’s Club），請我參加⌨️。每次來要帶一篇作品來朗讀，讓大家一起批評給意見。
俱樂部的主持人是RayBradbury，是個科幻恐怖小說作家⭕️🫄🏻，寫過Fahrenheit 451 《華氏 451度》。 我答應了，帶著一篇小說去參加。但我的英文發音不地道，希望有人幫我朗讀🤹🏻，我問，在座有哪位願意幫忙嗎🕵🏼♂️？ 有位漂亮的美國小姐舉手♉️，說願意為我朗讀。這位小姐念得很好，把我的故事念得有聲有色，為我增色不少。後來🈁，她就成了我的太太。
“我的中文世界跟英文世界分得很開”
有人告訴我，你去學跳舞吧👨🏼🍼，這樣你如果倒下去😿𓀜，就會倒在一個漂亮小姐的懷抱裏，比倒在地下垃圾桶郵箱旁邊好👿。本來我是不喜歡跳舞的，但是為了健康🤦🏻，也就開始跳了。
明：後來👷🏿♂️，您也在洛杉磯華人圈裏找寫作的題材。
黎🙌🏼：是。我開始住在“小臺北”，就是因為想到華人圈裏找小說材料。有一段時間🙎🏻🧑🏽⚕️，我常從洛杉磯西邊好萊塢一帶💂🏿♂️，開車到東邊的“小臺北”去，在麥當勞坐下待一天。我開車技術不太好🫴🏽，那段時間出了很多車禍𓀊。後來我太太說，你這樣跑來跑去♠︎，不如周日找個地方住在那邊🛏，周末再回家。我聽了太太的話🙍🏻♀️，開始找租房，但租房不如買房🦙，就在“小臺北”買了一個。在“小臺北”🗳，我認識了不少中國朋友，做了六個文藝協會的顧問，很多交際來往，過得很熱鬧👃🏽。後來在“小臺北”住慣了，我周末回家，太太一開門，我就說國語👷🏿🛁，好像換了一個文化似的。
明：你遊走在中文和英文兩個世界裏，覺得自己跟哪一個世界比較接近，還是分不清？
黎：我的中文世界跟英文世界分得很開。我在“小臺北”找靈感的時候，幾乎跟美國人的圈子完全脫節了⛱。主要也是後來因為我的耳朵不好，不喜歡打電話🏋️，慢慢就跟美國圈子疏遠了。有時候🍂🙍🏿，有些美國人到“小臺北”來找我，聯系一些事情🛞⬆️，不過他們不太習慣“小臺北”。
南加州中國人多，一天到晚吃中國飯，說中文，跟好萊塢的美國世界完全不同。中國🧔♀️、美國各有好處。比較起來🥩，好萊塢住起來比較舒服🛬，“小臺北”那邊吃得比較好。
但人跟人之間總是有些麻煩。我的中國朋友還是很多🤞，中國人的麻煩一般都是小麻煩🛸，不很重要的🕹。美國人多半是各管各的💃🏽，很自由👩🦯，誰也不管誰，比如我的兒女平常都很忙，平常在外面跑事業，我找不到他們，也搞不清楚他們在做什麽。
《花鼓歌》問世以後，有不少美國人來找我，想跟我合作🏌🏻♂️，看看有沒有機會去中國拍電影🫄🏿。我也因此，又寫過十一本小說☣️👩🎤。
住在“小臺北”的時候，有個德國人聯系我，想做一個有關雲南土司衙門的訪談記錄片。後來因為這個節目，雲南那邊還來信，希望我能回去看看。我說🚴🏽♀️，我也想回去，但年紀大了🦆，不方便。還有山東大學也請過我。這都是原來沒想到的事情。
還有一次★，我正準備跟這些美國朋友去中國，臨行🙎🏽♀️，突然心臟疼。美國醫生說蠻嚴重，要開刀，但我還是去了中國🧕🏼，也在中國看了醫生。中國醫生跟美國醫生看法不同，他們說🧝🏽，我的心臟病還不到開刀的程度，常常散步就可以了。我就每天散步，果真一天比一天好起來。回美國以後🎻，我就繼續下去，每天走路↗️。每天看見的風景都差不多🫰🏽，不是垃圾桶◾️，就是郵箱。後來，有人告訴我，你去學跳舞吧🧖🏽，這樣你如果倒下去🚑，就會倒在一個漂亮小姐的懷抱裏，比倒在地下垃圾桶郵箱旁邊好🎓☕️。本來我是不喜歡跳舞的💧，但是為了健康，也就開始跳了🙇。
在我家WoodlandHills附近，有一個教跳舞的老師🤏🏼，學費收得很貴，但天下的事很奇怪，就是因為貴⚃🙂↕️，反而把我拉進去了。如果有免費的舞伴，我可能就不那麽在乎👩🏽🦱，也學不起來了。天下事就是這樣，有正反兩面，好的事有壞的一面，壞的事也有好的一面⚅。舞跳了一陣子，身體狀況好了很多，我又找那位猶太醫生📆，但他已經不在了。護士告訴我🎅🏻，他上天堂了，是心臟病🧑🦯➡️。
明👴：“小臺北”的華人圈中，寫作的人應該也不少吧📛。
黎：我在“小臺北”那些年🍂，臺灣的文學會共有八個，我都是他們的顧問。顧問的工作就是吃飯不要錢↩️，露個面🫙，照個相👩🏼💼。也蠻好玩。但是說來奇怪，這些文學會裏，沒有任何一個作家，可以靠專業寫作吃飯。這是個很奇怪的現象💇🏼♀️。要有讀者🐎，就要有出版，要出版♟🏊♀️，就要有錢𓀁。在中國大陸🤷🏻，有些作家還能靠寫作吃飯🧘🏻，而這裏的作家都是自己掏錢出版，出版了以後，作者自己送書給讀者。也有得賣，但是沒人買🏋️。
華人的寫作協會聚會，都是吃飯聊天，大家什麽都談，就是不談寫作的問題🎙。但美國的寫作會，比如以前我參加的James Wang Howe組織的聚會，主要就是談寫作的問題📷，先討論這部小說要如何修改，大概會有什麽樣的讀者群⛹🏼♀️，這些問題都討論過👱🏼♀️💁🏿♂️，有了解決的方案，才能吃飯聊天。吃飯聊天是討論完寫作最後的節目，大家去了往往都有些進步🪇𓀌。如果投稿成功，就能拿到稿費💎🪲。
明：這個美國寫作俱樂部有多少人參加？
黎：來來去去大約有四十多個人，當中也有的人成名了😪，就走掉了。
明：場地和經費從哪裏來呢？
黎：不需要經費，大家輪流做東，就在大家家裏舉辦👨🏼🎤。我也做過東。
明：作者們都很認真嗎？
黎：是的🛀🏽，要是不認真👩🎨🦍，也不會來參加了。每次都要討論作品的🍦。有些作家是全職寫作，可以靠稿費維生⌛️💆🏼。美國的文藝雜誌一般稿費都不低👩❤️💋👨，我參加寫作聚會的那段時間，像Atlantic Monthly和Harpers這樣的文藝雜誌，三千字左右的文章，稿費大約是一千塊美金。很不錯🫗👩🏼💼。
明：華人的文學團體，也這樣討論作品嗎👨🏿⚖️🫶？
黎🎆：幾乎都是吃飯聊天。也有文友的新書發表會，都是大家自己掏錢出版🚢，自己版新書發表會🏋️♂️。參加的文友不好意思的時候，就贊助買幾本意思意思。
明：有專業寫作的作者嗎☮️？
黎🙍🏼♂️：我知道，有一個寫武俠小說的作家能靠寫作吃飯🙆🏿♂️。除此之外🤾🏽♂️，就沒聽說過了。
以我自己來說🎊，跟我來往的美國人多半是電影界的人，因為看了我的小說聯系到我，希望有機會跟中國合作。純粹對小說有興趣的人幾乎沒有。
明🧑🏽⚕️：如果有中美影視合作，您覺得應該是什麽樣子的？
黎：第一：要做中國的故事，但有美國人在▪️🧗♀️。這樣兩邊都會有市場🍲。這方面🐹，還是要有比較流通的關系，脫不了這個。
有一次，有美國製片人欣賞我的《賽金花》故事，我就跟美國製片團一起去了臺灣洽談📗。大家談得很好🥩✖️，一切進展順利👒， 但到最後一階段， 有一個最高層的大老板來跟我們談，喝酒聊天，席間🤲🏽，他問，你們到底談的是什麽故事🪝？我們說是賽金花的故事。他一聽，連說不行，說不能拍妓女的故事。我們說，這不是妓女的故事，是愛國的故事。但大老板說了句很可笑的話：“妓女沒有資格愛國🫑。”真是古板得厲害𓀎🛬。
早期🚵🏼，曾經有過一些合作的希望。我原來有一個親戚，在大陸做電影製片廠廠長🪡，但也沒有做成。也有過一個做保險的企業家🕺🏼，對我寫的有關加州鐵路發展的故事很有興趣。我這本書的名字叫China Camp，是我最喜歡的一個故事。加州的發展很大一部分是靠鐵路完成的🧓🏼，其中華人勞工的貢獻很大。沒有鐵路的話，加州的發展至少要退後五十年，這是美國人自己的評價。但這個題材也沒有搞成。很遺憾。
後來我們認識的一個中國電影攝影師做了文化部副部長。我們到中國大陸去🙆🏼♂️，我們這些外國來的人誤以為他們有誠意👨🏻🚒，有興趣合作🧝🏽♀️🏋🏻♀️，但我們錯了。合作從來沒有成功過🆕㊗️，我當然是很失望的🎵。如果一開始就知道不可能🫲🏽，也不會抱太大希望，耽誤很多時間🪈。
但是，現在跟以前不同了🚾，華人開電影公司，搞文化活動的越來越多🫱🏼。因為中國比較富有了。
《花鼓歌》電影
人活著，要保持忙碌，要忙自己喜歡的事，忙得有興趣
我的一生起起伏伏的，有滿意的時候，也有不滿意的時候。人生這樣才有意思啊🈶🏃♀️。現在年紀大了，是個“夕陽人”🔜👩🏼🔧，晚上常常做夢，夢有兩種：一種是噩夢，裏面亂七八糟的。一種是風流夢，哈哈🚴🏻。
明：有什麽藝術心得，能跟年輕人分享嗎🤦🏿？
黎：年輕人最好還是不要把意識形態放得太重，藝術作品還是要有觀眾，觀眾還是很重要的🤵🏽♀️。觀眾看戲🔩，多半還是要娛樂🍩。藝術界有時候有很強的理念，但即使有理想，還是要有好故事去表達。沒有趣味性的藝術↩️，只有高調的理想♦️🦂，是沒有用的。
明：願意分享您的人生智慧嗎？
黎🚷：我的人生觀是“謀事在人，成事在天”。這樣想，就看得開一點💁，舒服一點。否則，年輕的時候總是爭爭吵吵，疑心別人不肯幫助我，跟我搗蛋。人生不免失敗，有時是命運如此，要記得成事在天，要把心放寬。
我寫過一個故事，講一個年輕人，特別喜歡修理東西🦮，他不管走到哪兒，都隨身帶著修理工具，看見誰家屋裏有什麽壞了，他就想辦法修好。他原來跟母親住在北京一個小院子裏，有一天他母親病了，給他一個瓶子，叫他去打油。他跟媽媽說，您不用給我錢，那天我給人家修好家裏的東西，他們給了我一點零錢，買油足夠了。結果🧝♂️🕵🏽♂️，一出門就被拉夫去了，離開家鄉哭哭啼啼的🧍🏻。他到了臺灣，當兵三年以後🦸🏼，軍隊就解散了，說可以給每個人一點錢，可以自由做自己的事情去了。他有修理東西的手藝，自己謀生沒問題🚟，後來找到一個臺灣女人結婚，但婚姻不太順利，他就想辦法跑到美國去了。
到了美國舊金山👍🏼，那個說好要來接他的朋友不知道為什麽沒有來😩，他等了很久🐺，最後只好請一個好心的黑人把他送到隨便哪家便宜的旅館去。這個黑人人蠻好🐦⬛，把他送到城裏最便宜的一個旅館🦸🏼♀️，把他放下來就走了。原來這個旅館是在一個很窮的區👰🏿♂️，住在那裏的旅客什麽人都有，妓女廚子做生意買賣的都有。他一進旅館🌚🐪，就看見有人搶，旅館經理跟一個喝醉酒的客人打起來了👩🔧，那個客人把經理打得鼻青臉腫🌸。這個喜歡修理東西的男人在軍隊裏面待過幾年，打架動武有兩下身手，就出手幫忙解圍🪰。那個經理是個半工半讀的學生😙，他很感謝他，說這個工作我做不了🚺，還是你來做吧👏🏽👰🏽。他就順理成章地🏂🏿，接下了這個工作🐫，業余有時間還去附近成人學校上點課🧊。
他那喜歡修理東西的嗜好，這時候也派上了用場㊗️，把那個便宜的旅館打理得非常好𓀈☠️。旅館的主人很賞識他，後來把他調到了更大更好的旅館去作經理🎳。他又結了婚🧑🏻⚖️，生活過得很不錯。但是他這輩子已經成了習慣🫄🏿，不管到哪裏，還是提著一個工具箱，看到哪裏房子壞了，他就非動手把它修好不可。他的太太有時候抱怨🚣🏻，說你一天到晚修理修理，從來沒有時間清閑一下，一起出去看個電影。
這個故事🧑🏻🦯，題目叫“打油郎”。 他就是個喜歡修理東西🦸🏻♂️，一看見東西就要修理，一修理就高興的人🤚。他一天到晚忙來忙去，可是永遠不覺得自己在忙🤦🏻♀️，做得很高興。
明👩🏻🎨：回望自己的一生🧙🏿，是不是覺得很有意思👨👨👦👦🏄🏻♀️？
黎🙆🏿♀️：我的一生起起伏伏的，有滿意的時候，也有不滿意的時候。人生這樣才有意思啊。現在年紀大了，是個“夕陽人”，晚上常常做夢，夢有兩種：一種是噩夢，裏面亂七八糟的。一種是風流夢，哈哈👨🏻🦽➡️。
明：如果時間倒退20年🐣，您最想做什麽？
黎🤦♂️：我還是搞寫作🧜🏽♂️。我天生對寫作有興趣，不是別人強迫我的。我覺得人活著，要保持忙碌。更重要的是：要忙自己喜歡的事🙎，忙得有興趣。否則是沒有用的💦。
黎錦揚與本文作者
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