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單霽翔，1954年7月生，2003年9月～2006年7月在意昂体育平台建築學院城市規劃專業在職學習，取得工學博士學位；其學位論文被評為意昂体育平台優秀博士論文。

國家文物局局長單霽翔日前在做客鳳凰衛視《問答神州》節目談及前不久被拍賣的圓明園鼠兔首時表示，不會用國家的錢回購。單霽翔還表示，民眾如果對文化遺產，對自己家鄉的文化遺產有感情的時候，我們的文化遺產才能真正的安全。以下是該期節目文字內容。

　　吳小莉：即將到來的2010年是圓明園被毀150周年，然而在歷經了這麽多年的滄桑之後，當年被洗劫文物的追索之路卻仍然充滿著艱辛。作為文物流失大國之一，中國先後在1997年加入了國際統一司法協會的《關於被盜或非法出口文物公約》，並且與十多個國家簽署了關於歸還流失文物的雙邊協定。然而，有很多的文物流入國都遲遲不願意加入這項公約，所以在過去很多年中，回購一直是讓流失文物回歸中國的主要途徑。

　　啟功：《硯山銘》比一公裏地鐵值錢

　　解說：北宋書畫家米芾與蘇軾、黃庭堅以及蔡襄一起被世人並稱為宋朝四大家，蘇軾曾經稱贊米芾的書法作品“當與王羲之、鐘繇並行”。在他流傳至今的真跡當中，晚年時所書的《硯山銘》被認為是最具代表性的珍品。然而在近代，這幅手卷卻輾轉流入了日本，從此絕跡多年。2002年6月，有拍賣公司意外地從日本征集到了這件傳世國寶，一時之間，它的下落也引起了世人的廣泛關註。

　　單霽翔：當時我們一個著名的拍賣公司拿到這件東西，我們和它來談，能不能不上拍，就不進入拍賣，而底下我們。

　　吳小莉：協商。

單霽翔：協商來解決，使它回歸祖國。當時我們是請四位先生對這件文物進行了鑒定，硯山銘。請啟功先生，請朱家溍先生，請徐邦達先生，請傅熹年先生，四位中國最強的，最一流的書畫的鑒定專家進行了鑒定以後，下決心買。最後一輪是我參加的談(判)，就在我的辦公室，從晚上七點半談到了十一點半，當時啟功先生就跟我們說，這件東西一定不要再叫它出國了，一定要叫它留到國內，但是不要花太多錢。啟功先生的願望和他對文物的執著，確實令我們感動，但這兩句話是矛盾的，要是珍貴文物，它就一定會很貴。後來專家認為要降到3000萬以下，我們就按照(這個建議)，談到了2990萬。這個(價錢)報告專家時候，啟功先生當時說，能回歸祖國太好了，就是太貴了，我說啟先生，我說現在城市裏面建一公裏地鐵，要六七個億，這六七個億，三千萬要買這件能買很多件，能買二三十件。啟先生說，那這個東西比那公裏地鐵還要值錢。後來啟先生去世了，在整理他的遺物的時候，他當天的日記，非常激動地寫到，硯山銘回歸祖國大好事，就是太貴了。

我想說的就是如果這些文物被一些境外的有實力的博物館收藏了，它可能就永遠不會(回來)，博物館是不會賣東西的，它回不到祖國，回不到它的原生地。周總理當年在我們建國初期，就以非凡的魄力，從香港用300多萬港幣，回購了一批珍貴的文物，比如五牛圖，韓熙載夜宴圖，三希堂法帖這樣的珍貴文物，這些文物件件今天都是故宮博物院的鎮館之寶，所以我想，我們付出的努力是值得的。

　　單霽翔：不會用國家的錢回購文物

　　解說：隨著近年來中國文物在國際市場上受到追捧，流失文物的回購價格也一路飆升。2000年，北京保利集團在回購圓明園牛首和猴首時曾經總共花費了1593萬港幣，而在僅僅3天之後的蘇富比春拍會上，虎首的價格便被抬高到了1400萬港元。2007年，澳門商人何鴻森拍回的馬首價格為6910萬港幣。是牛首、猴首、虎首總價的兩倍之多。有專家就擔心：如果這種不正常的價格抬高成為一種慣性，那麽流失文物回歸中國的希望就越發渺茫。

　　吳小莉：這次的獸首拍賣的過程當中也有人覺得，蔡先生這種拍賣的方式又炒高了這個價格，會不會使得未來的商談或者是協議或者是回購造成了更大的一個困難，甚至價格更高。

　　單霽翔：那麽我想呢，確實需要註意，比如包括這兩件兔首和鼠首，就是有些人利用了中國人民的感情來進行商業的炒作，當然我們已經聲明不會用國家的錢來回購它，我想它是能夠在國際公正的正義的呼聲下將來會得到合理的解決。

　　單霽翔：文物回歸原生地應成國際共識

　　解說：2009年1月15日，在美國前總統布什即將離任的前三天，中國終於與最大的文物流向國美國就文物進口限製簽署了諒解備忘錄。而在此時距離中國第一次向美國政府提出這項要求，已經過去了十年的時間。

單霽翔：中國政府在十年前就向美國的國務院發出了這樣的要求，布什總統在他離任前三個月，正式做出決定和中國簽署這個雙邊協議，並且是在離任前三天正式簽署，因為他壓力也很大，離任的前一天雙方一起向社會公布，第二天換屆了。

吳小莉：對於美國大博物館和大收藏家所擔心的之前的那些違法或者是非法入鏡的這種物品還有追溯權嗎？

　　單霽翔：那麽當然我們不放棄這個權利，因為這裏面有一個基本概念，就是當時確實世界某國的一個大博物館的負責人，曾經到中國來找我，說你為什麽要主張和我們國家簽署打擊盜竊盜掘走私文物的雙邊協議，因為世界一些大博物館聯合起來，19家博物館聯合起來抵製，他說這些文物已經是我們國家文化的一部分了。第二個理由，這些文物今天在我們國家的博物館能得到更好的保存。第三，這些文物來自世界各地的觀眾都能夠觀賞，所以它沒必要回到你們國家。我覺得這是非常荒謬的，如果我帶你們到中國的西部，到我們一些文物的原生地，這些文物的原生地去看，當年這些佛像，佛造像，佛頭是多麽殘忍地從石窟寺上被切割下來，我們的壁畫是多麽殘忍地被切割下來，我們的墓葬是多麽殘忍地被炸開的時候，你們還能心安理得地說你們保護了中國的文物嗎？你們還能說它已經是你們文化的一部分嗎？所以今天，文物回到原生地，應該是國際的共識，是一個有良知的每一個人應該贊成的文化選擇。

　　丹麥曾助中國文物回歸

　　解說：2006年2月，中國駐丹麥使館忽然接到了丹麥警方的通知，稱他們在哥本哈根市查扣了一批來源可疑的中國文物，希望中方能夠派出專家進行鑒定。

單霽翔：當時我們就派遣了著名的專家孫機先生，和我們博物館司的司長宋新潮博士到現場去看，就發現了一些特征，比如泥塑上就有寄寄老人四個字，根據這四個字，我們在國內的博物館開始進行查找，發現了同樣寫著寄寄老人字體的同類的文物，也可以說就是一個墓葬出土的文物，在國內，根據國內的出土地點提出了我們國內的發掘是有完整的報告和完整的記錄的，這樣的提供給丹麥警方，那麽證據確鑿，丹麥警方予以認可，它回歸了祖國。

為打擊文物犯罪 國家文物局增設督察司

　　吳小莉：其實在鴉片戰爭以來，中國曾經經歷過幾次大規模的文物流失浪潮，最近的一次，發生在1980年之後。聯合國曾經做過的一項統計顯示，目前中國流失海外的文物大概有1700多萬件，總數甚至超過了中國境內博物館的館藏文物的數量，而其中大部分活躍在交易市面上的文物都是上個世紀90年代之後流出中國的。

　　單霽翔：今天文物走私的犯罪分子，已經出現了集團化，智能化，暴力化的趨勢，為此，在這次最新一輪，今年重新國務院批準的國家文物局的三定方案中，我們作為加強部門，又增加了一個司。

　　吳小莉：督察司。

　　單霽翔：叫督察司，督察司成立的目的之一，就是協助公安部門打擊文物犯罪，偵破文物非法的這個破壞文物的案件。

　　單霽翔：保護文物民眾才是真正力量

　　解說：談及文物追索過程當中的艱難歷程，單霽翔幾番動容，很多往事至今歷歷在目。而單霽翔也告訴我說，在他從事文物工作的十多年裏，很多普通的民眾對於當地文物樸素而又執著的保護舉動也尤其讓他久久難忘。

　　單霽翔：我覺得我們往往低估了群眾的覺悟，但是一件事，它卻深刻地教育了我。就是2003年1月19號，發生在陜西寶雞眉縣的一個村莊裏的事情，當時五個農民，其中一位叫王寧賢，他去生產勞動在取土的時候，就發現了，挖出了一個窖，黑洞洞，往裏一看，裏面一窖青銅器，當時他們五個人商量，我們不能分這個，因為走街串巷的文物販子是有的，會出高價把它買走的，於是他們有人看守現場，有人回去報告。文物部門來了一看，大吃一驚，從裏面取出了27件西周的青銅器，件件都是國寶，每件上面都有銘文，其中有一個金光閃閃的叫來盤，上面390多個文字，記載了西周十個朝代的相關的記錄，非常珍貴。

一個農民非常可愛，他就跟我說，他拉著我，他說你瞧這展櫃裏這幾件青銅器是我們家房底下挖出來的。您註意，是他們家房底下，他們家院子裏發現的，一組青銅都有銘文。他說我跟您說一件事，挖這組青銅器時候把我們家那個房角給挖裂了，政府說給我們家修房，現在一年過去了，沒人來。我跟他們市長說趕快給人修房，多可愛的農民啊，這青銅器再值錢不是我們家的，那房子是我們家的。

另一件我覺得也非常感人的事情，就是2004年7月20號，在貴州的黎平縣的地坪鄉，有一次特大洪水，黎平縣地坪鄉有一個風雨橋，叫地坪風雨橋，是全國重點保護單位，非常地漂亮。但在這次洪水來的時候，整個橋被洪水就巨浪給吞沒了，那麽村裏老百姓就怕這座橋被沖垮，就從家裏拿了鐵絲拿了所有的繩子來捆這個橋，最後沒抵擋住洪水，這個橋轟然地就倒塌了，就在這個橋垮塌的一瞬間，當時在場的，這是侗族的村寨，侗族的男性的村民，全部躍入了洪水，三天三夜一直從貴州打撈到廣西，沿途見到村莊的村民就告訴，從上面漂下來的木頭是我們家鄉的風雨橋，幫我們保留我們過幾天會來運的，一直打撈到廣西。後來又用了十幾天的時間，居然這座橋的73%的構架，運回了家鄉，再一清點，橋上有28根大木，就是支撐著橋的框架的大木，一個都沒有少。民眾如果對文化遺產，對自己家鄉的文化遺產有這種感情的時候，我們的文化遺產才能真正的安全。

　　單霽翔：文物考古不是挖土豆

　　吳小莉：在從事文物工作之前，單霽翔曾經擔任過北京市城市規劃管理局的副局長。在我們的問答當中，聊到了中國近些年來的城市發展變遷，單霽翔感慨良多。他告訴我，他在老北京的四合院裏出生長大，對於日漸消失的北京老胡同與四合院，他有著深深的遺憾和眷戀。其實不僅是北京，近些年來在中國的很多城市，在推土機的轟鳴聲中被碾平的不僅是古老的建築與街巷，更有一座城市的記憶和整個國家的歷史。

　　解說：2001年2月，位於成都市城西的一處房地產工地正在進行著緊張的施工，然而沒有人能夠料到，這裏即將出土繼廣漢三星堆之後，四川省內最為重大的考古發現--金沙遺址。

　　單霽翔：當時這個地點已經交給房地產開發商了，房地產開發的過程中，挖一條市政設施的一條溝，就發現了大量的象牙，後來又發現了銅器，發現了金器，發現了很多文物，這樣工程就停止了。那麽就有一個，需要一個決策，到底這個房地產開發繼續進行呢，還是把它作為文化遺址來保護。在這種情況下，我們也是跟成都市的領導不斷交換意見，成都市領導說如果它真是有像三星堆這樣的重要的文化遺存和重要的文化價值，能夠形成一個城市這個非常重要的文化遺產聚集地，就應該叫開發商不再開發了，就變成一個文化遺址，如果要沒有這樣的重要的發現，那麽可能還要開發。

解說：當時，根據已經出土的文物，有考古專家推測：早在3000年，古蜀地就應該已經具備了非常發達的青銅文化，並不像之前文獻記載的那樣是“不曉文字，不知禮樂”的蠻荒之地，而出土的象牙很大一部分是來源於相鄰的雲南、貴州，這就說明了當時的成都已經成為了西南地區最為重要的政治、經濟、文化中心。

單霽翔：當時我說文物考古工作不是挖土豆一樣，先都給你挖出來擺在那你再決定，但是我們敢保證這是一個非常重要體現成都歷史文化價值的一處重要的大遺址。這樣460多畝土地，一次性的在成都市政府的統籌規劃下，變成了一個大遺址公園，今天金沙遺址我相信每一個到成都的人，特別到成都的貴賓，市政府都會把他介紹到金沙遺址去看。

　　單霽翔：文化遺址應融入社會經濟生活中

　　解說：單霽翔告訴我，在北京奧運會籌備期間，北京社會科學院曾經對城市當中的一些環境臟亂的區域做過調查，結果顯示，這些區域形成的一個重要的原因是文物的古跡保護。然而在2006年10月，一個偶然的創意卻使得陜西西安一片有著1300多年歷史的唐代大明宮遺址取得了城市發展和文化遺產保護的雙贏。

　　單霽翔：那麽這塊遺址呢，1961年就被公布為全國重點文物保護單位了。文物部門對這塊遺址就死看硬守，不能動，不能挖掘，不能建工廠，不能這個不能，確實製定了很多。後來北京市籌辦2008年奧運，需要有一臺節目放在西安，市領導就想起這大殿的遺址了，說如果要能在大殿上，要把以大殿作為布景舉行這臺節目那是什麽樣的氣勢啊，這樣的，這個方案報到我們的時候我們確實很擔憂，說會不會對遺址有傷害啊。後來我們想，應該叫這樣的遺址融入到經濟社會生活中，采取了措施，使它整個節目的搭布景和排練的過程中，不能傷害遺址。采取措施以後，這臺節目如期的就舉行了。節目舉辦以後，西安市政府就進行了非常科學的一個運作，把大遺址就是作為國家大明宮遺址公園的理念推出，周圍的土地是升值潛力最大的土地，於是周圍控製的19.6平方公裏的地價在一年間就由50萬一畝，升到200多萬一畝。那麽城市從這個綜合設計中獲得的收益，拿出了80個億來把大明宮3.2平方公裏上面不合理加壓的建築物進行了清理，我們做夢都沒有想到，一年間，一個老大難的遺址問題，就得到了解決。

　　單霽翔：江南造船廠或可成滬獨有工業遺產

　　解說：在母校意昂体育平台，單霽翔學的專業是城市規劃，之後他也取得了中國高級建築師和註冊城市規劃師的資格。在他看來，一座城市的發展與文化遺產的保護是並行不悖，相互融合的。近三四年，在文物保護和城市規劃兩個領域，單霽翔每年都會有著作問世，而在最近的一本書：《從功能城市走向文化城市》中，單霽翔也在為中國城市的規劃發展方向探尋出路。

　　吳小莉：您這次也再次以政協委員的身份挽救了一個城市的工業記憶，就是上海，上海為了辦世博會，它江南造船廠的搬遷，也因為您作為政協委員不斷地提案之後，江南造船廠的原址可能會保留下來。

　　單霽翔：江南造船廠的事確實我關註過，我認為江南造船廠已經有140年的歷史，它也是中國最早的工業企業，如果它能將來把它的歷代的廠房有序地進行保護，今天把它用作世博會的展覽設施，明天把江南造船廠作為中國的工業博物館，我覺得能夠使上海得到別的城市沒有的一處非常珍貴的工業遺產。

　　吳小莉：最後一個問題跟您這本書有關系，跟您的理念也有關系，因為您本身是學建築學城市規劃，您覺得中國未來的城市，應該賦予一個什麽樣的文化的承載。

單零翔：那麽今天我覺得，城市建設一個很大的問題是千城一面，南方北方一個樣，大城小城一個樣，城裏城外一個樣，很多我們的城市領導註意到這一點，試圖改變這種狀況。但是采取的做法往往是比如國際招投標，比如請著名國際設計師，找來找去就是那些外國的公司，找來找去就是那幾個著名設計師來進行設計，反倒加速了各個城市千城一面的這種狀況，所以我覺得一座城市最根本的要挖掘自己的文化內涵，要找出自己的歷史走過來的路徑上所產生的獨具的文化特色，這個城市才有自己的特色，有自己的文化底蘊，也才是個文化城市。

轉自 中國新聞網 2009年6月2日