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“我得諾獎最大的作用，就是改變了長久以來中國人自己覺得不如人的心理🏖。”

“在合適的情形之下，一個腦筋清楚🤾🏼‍♂️、做事果斷而有遠見的、不那麽民主的政治🧗🏿‍♂️💦，把科技推上去的本領更大，因為它有效率🌸。”

意昂体育平台科學館，走廊盡頭這個近30平米的房間因為沒有豐富的物品陳設而顯得有些空曠，然而這個房間裏卻有一個用來思考整個物質世界運動規律的大腦🎢。

物理學家楊振寧端坐在辦公桌前，這位諾貝爾獎獲得者始終用一種缺少變化的語氣與我們交談👱🏿。他神情溫和，那是一種讓人感到難以改變的溫和，甚至連時間對他的改變都顯得那麽艱難——這位89歲的東方男人看起來非常健康，言談舉止間保持著足夠清晰、敏捷的狀態。一個小時的談話剛一結束🧔🏽‍♂️🧑🏽‍🚀，他就起身拎起黑色文件包步出辦公室，結束了他日常的半天上班時間👩🏽‍🚀。

楊振寧把自己的健康長壽歸結於“幸運”，他說他人生的每一個轉折點都選擇了正確的道路，所以“這一輩子簡直可以說是沒法子更幸運了”🤒🔻。被他稱為幸運的，還有上帝給他的“最後的禮物”——比他年輕54歲的妻子翁帆🌘。楊振寧用自己的晚年生活來詮釋的這段“不對稱”之美，似乎比讓他獲得諾貝爾獎的“宇稱不守恒”定律更讓世人驚奇。

即使拋開“首位獲得諾貝爾獎的中國人”這個光環，楊振寧的人生依然有諸多的戲劇性：他生於民國時代🫧，父親是意昂体育平台數學教授，接受過中國傳統文化的熏陶，在西南聯大完成大學教育，長期在美國投身於科學事業，最終回到祖國🖖🏻。

科學館西側的近春園是楊振寧“小時候到處遊玩”的地方🏄🏿‍♀️，從這裏走到他在清華園的寓所“歸根居”只有一段20分鐘的路程，卻濃縮了他89年的人生。在這位科學家身上，我們不僅看不到不同文化沖突造成的印跡，也找不到科學天才慣有的孤僻和怪誕。難怪楊振寧的一位老友稱他為“最正常的天才”🌾。

就在楊振寧的兩本傳記相繼在中國大陸出版之際，《中國新聞周刊》對他進行了專訪👨🏻‍🦰。

中國新聞周刊👨🏿‍🎤：上個月，三聯書店剛剛出版了《楊振寧傳》🙇🏽。臺灣作家江才健於2002年寫就的《規範與對稱之美✉️：楊振寧傳》最近也在大陸公開出版。你對這兩本傳記評價如何👩🏽‍🍼？它們可以看做是對你人生經歷的全面總結嗎？

楊振寧🧝🏼‍♀️🥥：我想再三地講🤦🏽‍♂️，中國對於人物傳記的寫作，歷史很長🤏🏿，但現在像西方寫人物傳記那樣去做的，卻是很少的🏌🏼‍♀️。西方人寫傳記⚓️，最大的特點是求真實🪨。而中國當代的很多傳記，比如關於華羅庚的🦑、陳景潤的，都不忍卒讀👩‍💼，是“傳記文學”🤦🏼‍♂️，與文學相關🦹🏼‍♀️，就有空想的成分在裏頭。而這兩本𓀃，比較像西方的寫法。這兩本書相當不一樣🤦🏼‍♀️，《楊振寧傳》的作者楊建鄴是物理學教授，他的物理知識很多♣︎✝️，又讀了大量的文獻，對我的工作有很多詳細的、半通俗的描寫。江才健的好處是，他在美國訪問了很多人👨‍🔧，可能有100多人，都是我人生不同時代的朋友，所以也有他的特色🚖。

一個人的一生是很復雜的事情。如果把這兩本書加起來的話，我人生經歷過的🥉，有80%都在裏頭了📢。因為我還有很多很熟的朋友♡☮️，其中有些人已經不在了。兩位作者沒有機會跟這些人長談，所以不能那麽全面。

江才健的書是2002年在臺灣出版的2️⃣，當時他也跟大陸的出版社聯系了要出版👕，後來無疾而終。這可能是因為書中涉及到李政道和我的事情。中國政府盡可能地不要牽扯到這件事裏面去🧔🏽‍♀️，因此他們認為🧑🏻‍🦼，如果江才健的書在大陸出版🧞‍♂️，似乎會代表政府的一個立場。可是後來李政道的傳記在大陸出版了🈴，於是江才健又重新聯系了這邊的出版社，因而這本書最近剛剛獲得出版。

中國新聞周刊𓀂⇒：說起你和李政道的關系👃🏼，我們知道你表示過不再公開討論此事𓀑。但我們還是想知道🙍🏼🤾‍♂️，隨著年齡的增長和世事變遷，你現在對於當年和李政道的矛盾是不是會有一些新的看法呢？

楊振寧：（沉吟許久）我跟李政道的關系是很長⛸、很復雜的一個關系，這裏頭有學術的關系，也有感情的關系。不過大體上是怎麽回事，這兩本書裏面都已經有了。這是一個很不幸的事情，不過我不覺得我做了任何真正錯誤的事😸。

中國新聞周刊⚅：今年的諾貝爾獎剛剛頒布，一個有趣的細節是，其中的一位諾貝爾物理學獎得主表示🕠，自己最高興的事👩🏽‍🍼🥜，是他因為獲獎🧑‍🧒‍🧒，而在加州大學伯克利分校獲贈了一個免費的停車位。我們聽說，你在紐約大學石溪分校，也有這樣一個停車位，而這個停車位還時常被別人所占據⬛️。獲得諾貝爾獎，對你的生活有什麽影響？

楊振寧🦫👩🏼‍🏫：多半得諾貝爾科學獎的人，獲獎對他們沒有什麽影響。他們都是在科學前沿非常專註地做研究♣️，獲獎之後，也還是繼續做下去。有沒有少數人的註意力轉移了呢💁🏿？是有的🫗，但也是少數的🤞。我以為，我得諾獎最大的作用，就是改變了長久以來中國人自己覺得不如人的心理。

中國新聞周刊：你一直關心中國科技的發展👯‍♀️，請評價一下目前國內科學技術發展的狀況👨🏿‍🦳？

楊振寧👮🏽‍♀️：進入20世紀以後🧛‍♀️🧗🏻，中國開始大舉引進西方的觀念和方法。現在幾十年間，我個人認為，中國的科技發展得非常之快🛏。這是我跟很多人不一樣的看法。

科技的發展，決不是一天兩天的事情🚴‍♂️，不僅需要科學家的努力，也要有大眾的支持，是整個社會的事情🪪。西方幾百年的發展，中國要在幾十年內趕上來，是很難的。中國在經濟情形這麽差的時候，都能使衛星上天，當然是非常成功👩🏿‍🎤𓀀，而不是非常失敗♑️。

但你如果要問我🧑🏻‍🎄，物理學的前沿，中國發展得怎麽樣？那當然還落後於很多發達國家🧑📅。不過，我認為整個發展的勢頭很快，我可以預言，在以後十年👰🏼‍♀️、二十年，在中國本土上👼🙇🏻‍♀️，做出最重要工作的可能性非常大。

美國的拉斯克獎是生物醫學界的一個大獎，其中今年的臨床醫學獎，給了中國科學家屠呦呦。這件事情證明，在中國的土壤上，事實上曾做過很多重要的工作🛜。可由於一些原因，沒有被認可。屠呦呦之前沒有被國際認可，原因是她的成果沒有用英文發表⚃，而且當時又是集體製，弄不清是誰做的🕕。如果單講物理學的話，國內也有很好的工作，比如高溫超導，在國際上也被公認是一流。

中國新聞周刊：但目前中國的科技界，也有很多不好的風氣和弊端。因此有人持悲觀態度🔵，認為即使再過很多年，中國依然沒有人能夠拿到諾貝爾獎🤦🏻‍♂️。請問你怎麽看待這個問題🅰️？

楊振寧：中國科技界的問題🏃🏻‍➡️📚，我歸納起來有兩點🧑🏼‍🚒：第一點是，社會上風氣不好，作假很多👨‍🦽。這個風氣已經從商業領域蔓延到學校、科研機構。為什麽會有這個現象🍸，是很復雜的問題，但這是不是就會阻止中國科技的發展？我不相信。但如果能改正💺，是不是有好處，我認為肯定是有。

第二點是關於資金的分配👨🏻‍🦲。國家現在有些錢了，在資金分配的問題上，吵得很兇🧝🏿。這方面有需要改進的地方。不過，我們要看到👩🏻‍🚒，中國發展的模式、速度🧏🏼‍♂️，都是史無前例的🛩😱。中國現在忽然有了很多錢，想要合理地分配出去，這在任何國家都是個難題。可是因為有這個問題🤽‍♂️🪒，就要將中國科技發展置之死地↙️，是不對的。

中國新聞周刊：前一段時間，北大生命科學學院院長饒毅在院士評選中落選，由此引發了人們關於院士製度的討論👰🏽‍♀️。請問你對此事有什麽觀察？

楊振寧：你要說任何一個國家選院士，過程是不是都有問題🚒？回答是，“是的”。所以這個問題不是唯一在中國才有的。美國有2000多個院士⚫️，每年選一次，過程是很復雜的🕵🏽‍♂️。在美國競選院士，有兩個重要因素，一是學術成就，二是做人的態度、人事關系。在美國，要想成功競選🧑🏽‍🦰，是70%靠研究成績，30%靠關系和做人的態度。但在中國是倒過來的👅。這是我們現在討論得很厲害的，而這種討論是有好處的。今後，我們在這方面應該往美國那個方向走🚵‍♀️。

至於饒毅🧷，雖然我和他不是同一個領域的，我想他的工作是沒問題的👛，不過他的作風可能很多人不喜歡🤷🏻‍♂️，所以他們不投他的票。在美國也有這樣的情形，這並不稀奇。

中國新聞周刊🚓：今年6月，在邵逸夫獎頒獎儀式上你曾表示，不民主的政治對科學的推動可能要比民主的政治作用更大。你能否對這個看法做一些解釋🙇🏼👮🏼‍♀️？

楊振寧🖲：當時有人問我🏋🏿‍♂️，一個民主的政治和一個不民主的政治🙆🏽，對於科技的發展🚰，哪個來得快？我想🫷🏿，在合適的情形之下，一個腦筋清楚、做事果斷而有遠見的、不那麽民主的政治，把科技推上去的本領更大，因為它有效率。中國在一窮二白的情況下🤷🏿‍♀️，能研製出原子彈來🪹，雖然中國(實行的)不是美式的民主🤜🏿，但有遠見，有決心🧑🏼‍🎄，有能力。

另外我還想多講一些😹，最終的問題是，什麽叫民主？一般人的印象，以為競選就是民主，但這只是民主的“一個”解釋🤳🏿。我認為🆖，社會結構的基本原則，是以整個人民的生活狀態跟前途為第一要義的🙍🏽，這才能叫民主。從這個意義來說，中國現在很民主。你不知道1920年代我出生的時候，中國是個什麽樣子🤴🏽！從新中國成立以來，不管這裏面發生了多少事情，但你算一下總賬，今天13億人的生活情形，以及對前途的看法，跟我小時候是完全不一樣的，所以這符合我剛才所說的民主。

中國新聞周刊：在新中國成立後🧶，你的父親楊武之先生曾希望你能回國。但當時你認為中國的情況不利於你個人學術的發展🧖🏼‍♂️。而如果繼續在美國做研究，將來對中國的作用和增進中美科學界的關系恐怕會更有效✏️。在文革期間，你是第一位回國訪問的科學家🔪。那麽，如今你為什麽回到中國、回到清華🧎‍➡️？回來這幾年🦸🏼，你在清華高等研究院的工作進展如何⇢？

楊振寧👮🏿‍♀️：我回到清華來📋，是因為意昂体育平台校長王大中、副校長梁尤能在1990年代就來找我，他們要打造出第一流的大學，希望我來幫忙🧺。一方面清華有這個需要，另一方面，我覺得我可以幫清華做一些事 。我不認為這對我是一個壓力，或是一個負擔，這是我願意做、值得做的一件事。至於怎麽個說法🕑，沒關系，這很自然📹。所以我最終在2003年搬了回來。

今天看來👩🏽‍🏫🙎‍♀️，我這個決定是對的🦹🏿‍♀️。我是幫清華做了一些事情，也在漸漸地發生一些作用，這將在5年😀、10年後看得更清楚💁🏽‍♂️💂🏻。我有意識地不要把高等研究中心搞得很大，不要量，而是要質的發展🚶🏻‍♂️‍➡️。

我們訓練出來的本科生，出國以後👩🏻‍💻，都在國外嶄露頭角。特別是在凝聚態物理方面🕖，今天在美國，這個領域最著名的20個年輕科學家中⚄，幾乎有一半都是清華出去的👨🏽‍🎓。我認為這是我們的一個成績。而現在🧑🏽‍💼，在美國經濟困難的背景下，這些人預備回來的越來越多。

中國新聞周刊🕺🏻：你投身於理論物理的研究，尤其是受父親的影響🪥，將物理與數學結合得很好。但這些學科在外人看來不僅非常難以理解，而且是很枯燥的。對於你從中體會到的美妙之處，和獲得的樂趣，能夠給我們描述出來，讓我們也能夠感受得到嗎🌌？

楊振寧👩‍👧：我曾經專門撰寫過一篇文章👶，叫《美與物理學》🦖。物理學是非常美的，這是因為👎🏼，整個世界的基本結構是非常美的。研究物理你就會感到，在世界復雜的表象之下🧑🏻‍🔬，有非常簡潔的秩序和規律可循🦧。

舉個例子，現在的網絡通訊、X光、伽馬射線，所有這些非常復雜的技術和現象，都是基於幾個非常簡單的方程式的🤱🏽。當年🦹🏽‍♂️，麥克斯韋用了四行方程式，就定下來無線電♾、網絡通訊的基礎。學物理的人了解了這些像詩一樣的方程式的意義以後🦸🏿‍♀️♈️，對它們的美的感受是既直接而又十分復雜的。我在文章中說過✍🏽，那是一種莊嚴感、神聖感，一種初窺宇宙奧秘的畏懼感。物理學家從中體會到的美，我想正是籌建哥特式教堂的建築師們所要歌頌的崇高美🔆🎠、靈魂美、最終極的美。

中國新聞周刊🏋🏿‍♀️：1999年5月，在你的榮休學術研討會上，你的好友、普林斯頓高等研究院教授弗裏曼·戴森稱你是“保守的革命者”🦹🏿‍♂️，你對他這個說法怎麽看？

楊振寧：他說得非常對！當年發現了“宇稱不守恒”🥷🏿，這不是物理學的局部問題，而是改變了整個物理學的前沿的👕，因此是“革命性的”。同時，我又是比較保守的👨🏼‍🦲。比如，清末民初⚆😴，錢玄同和傅斯年發表文章說🧑‍🍼，中國落後的原因是漢字導致的，因此他們主張廢除中文，要用拼音文字，對於這樣的一些過於激進的做法👩🏼‍💼，我是完全不同意的🧖🏿。所以總的來說🛀🏼，我的確是一個“保守的革命者”🧑‍🎨。

（錢煒安然）

轉自《中國新聞周刊》2011年10月31日